'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Лічильники => Тема розпочата: topol від 26 Вересня 2013, 19:55:12
-
Добрый вечер, я не могу понять про АБОНЕНТСКИЙ и КОММЕРЧЕСКИЙ учёт, разъясните мне это, в теплосети г.Харьков, меня уже замучали постоянно мне говоря о том, что счётчик тепла и распределтители в моей квартире именно КОММЕРЧЕССКИЕ....... Теплосеть как они говорят есть поставщик услуг мне и расчёты я произвожу с ней. Кто прав кто нет и как быть. Вообще в Харькове со счётчиками тепла просто кошмар, никто ставить не хочет все боятся теплосетей..... Я установил документы в ХТС отнёс 24 сентября.
-
Уточніть будь ласка в чому проблема.
-
Добрый вечер, я не могу понять про АБОНЕНТСКИЙ и КОММЕРЧЕСКИЙ учёт, разъясните мне это, в теплосети г.Харьков, меня уже замучали постоянно мне говоря о том, что счётчик тепла и распределтители в моей квартире именно КОММЕРЧЕССКИЕ.......
Абонент - это потребитель. Любой учет реализованых товаров и услуг будет коммерческим - сама реализация товаров и услуг является коммерческой деятельностью. Теплоэнерго, как говорится, пудрит мозги потребителям. Для установки приборов учета в отдельной квартире в зависимости от схемы теплоснабжения необходимо оформить ТУ, приборы учета выбираются из сертификационного перечны в зависимости от тепловой нагрузки. Возможно теплосети имеют ввиду то, что вы установили счетчик расчитаный на иную нагрузку. У вас ТУ были на проведение работ от теплосети?
-
Вся проблема в том , что тепловикам не выгодно признавать вас абонентом и принимать оплату по теплосчетчикам
-
Вся проблема в том , что тепловикам не выгодно признавать вас абонентом и принимать оплату по теплосчетчикам
Это и так понятно. Вопрос в том, как грамотно реализовать свое право быть потребителем учтенной услуги
-
раз понятно то действуйте На этом вопросе уже многие погорели... по моему даже Виктор Иванович так и не смог добиться признания оплаты по теплосчетчикам Все рекомендации можно найти на этом сайте,напр. подать иск в суд о защите своих прав...
-
раз понятно то действуйте На этом вопросе даже многие погорели...
За призыв действовать спасибо! Но как бы не я задавал вопрос, я лишь могу кое что прояснить из опыта.
Дело в том, что использование приборов учета тепла имеет свои технические особенности, которые зависят как от отопительной системы дома, так и способа/места установки приборов учета. Ввиду того, что старые советские схемы отопления квартир не учитывали возможности установки приборов учета сейчас очень сложно эти приборы туда правильно вписать. Когда в квартире каждый радиатор запитан через свой транзитный стояк использование приборов учета тепла становиться технически сложным. ТУ предполагают использование приборов учета тепла на границе между магистралью и входным подключением в квартиру, а квартира должна иметь собственную разводку теплоносителя по радиаторам. Проще реализовать механизм в пределах определенного стояка. Мы устанавливали прибор учета (как еще говорят тепловики коммерческий) на входное подключение нашего подьезда. Для начала у тепловиков получили ТУ, собрали деньги, заказали проект, фирма-лицензиат проект реализовала, тепловики прибор учета опломбировали, теперь используем. В условиях когда на улице температура плюсовая получается реальная экономия, при падении забортной температуры расходы теплоносителя растут, а после -12С практика показала, что выходим за пределы тарифа оплаты с кв.м. отапливаемой площади.
-
Автор теми своє питання покищо не уточнював. Суть проблеми не зрозуміла. Не зазначено отримано відмову взяти на абонентський облік, чи проблема ільки в назві комерційний-некомерційний. Тому покищо обговорювати нема чого.
по моему даже Виктор Иванович так и не смог добиться признания оплаты по теплосчетчикам
Інформація з сайту попередника - зміг. Інформація на цьому сайті - є послідовники. Але є й випадки відмов.
В условиях когда на улице температура плюсовая получается реальная экономия, при падении забортной температуры расходы теплоносителя растут, а после -12С практика показала, что выходим за пределы тарифа оплаты с кв.м. отапливаемой площади.
То не дивно. Оплата по метражу розрахована по "середньому". Лічильник же рахує реально. Проте за опалювальний сезон по лічильнику все одно маємо економію як порівняти з оплатою по нормативу (маємо будинковий лічильник з осені 2008р). Деякі теплопостачальники вже й для оплати по метражу застосовують диференціацію в залежності від місяця року ( тобто загальна вартість за сезон розбита по місяцях не порівну).
Когда в квартире каждый радиатор запитан через свой транзитный стояк использование приборов учета тепла становиться технически сложным.
Не складним, а затратним. Бо потрібно або ставити на кожен радіатор свій лічильник ( дуже затратно), або ставити на один радіатор лічильник і розподілювач, а на інші по розподілювачу. Проблема в тому, що деякі теплопостачальники або не знають що то таке "розподілювач", або придурюються, що не знають.
Про розподілювачі: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=1012.0 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=1012.0)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=729.0 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=729.0)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4711.260;wap2 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4711.260;wap2)
Автор зазначив: "счётчик тепла и распределтители в моей квартире", тобто питання мабуть не технічне.
-
Я установил в своей 3х комнатной квартире, с вертикальной разводкой, счётчик тепла UltraheatT230, и распределители тепла Doprimo3. Подал документы в ХТС на взятие на абонентский учёт, но от них только и слышу про КОММЕРЧЕСКИЙ учёт, и что якобы распределители тепла не могут использоваться для коммерческого учёта тепла.
Поэтому и спрашиваю что есть АБОНЕНТСКИЙ и КОММЕРЧЕСКИЙ учёт,в чём разница???? для владельца квартиры какой он??? Как мне правильно в теплосети обосновать всё, и правильно им отвечать???
Дошло то до смешного, я принёс им распечатки писем минжкх скачанные с этого ресурса, но ответ их меня просто убил- мне было сказано, что если бы я жил в Киеве или другом городе Украины то да ответы министерства это правильно, но вот Харьков это особый город............ Воно оно как.
Да отказа от взятия на учёт ещё не получил, так как документы отдал только 24 числа, возил лично отдал в канцелярию на втором экземпляре имеется штамп.
-
Так как же мне быть??? И как грамотно общатся в теплосети??
-
Так как же мне быть??? И как грамотно общатся в теплосети??
Отримаєте офіційну відповідь, можно буде обговорювати...
Спілкуватися необхідно виключно в рамках ЗУ "Про ЖКП" та ПКМУ 630.
-
25 сентября лично отнёс все документы для взятия на абонетский учёт счётчика и распределителей, на втором экзэмпляре есть штампики о приёме, а ответа так и не получил.
-
Итак пришло письмо от ХТСби вместе с ним два экземпляра договоров, в которых про счётчики естественно ни слова то есть предлагается заключить договор на услуги по отоплению на общих основаниях(платить по площади). Скан ответа прилагаю. Как правильно теперь действовать???
-
Посилання на "Правила технічної експлуатації теплових установок і мереж" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0197-07 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0197-07) некоректне, бо вони поширюються на суб'єктів відносин у сфері теплопостачання. Ви не є суб'єктом у сфері теплопостачання. Ваші відносини регулюються ЗУ "Про ЖКП" та "Правилами..." ПКМУ 630. Навіть ПКМУ має вищу юридичну силу відносно наказів міністерств.
Відповідно до ПКМУ від 27 листопада 1995 р. N 947 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/947-95-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/947-95-п) містить положення про те, що монтаж лічильників не вимагає індивідуального проекту: Установлення лічильників виконується за типовими проектними
рішеннями. Допускається установлення лічильників за індивідуальними проектними рішеннями, розробленими відповідно до
нормативно-технічних вимог або вимог заводу-виготовлювача.
Ви не відповіли на питання У вас ТУ были на проведение работ от теплосети?
Мабуть ні...
У Вас є два шляхи:
1. У судовому порядку вимагати взяття на облік встановленого лічильника, посилаючись на зазначені ПКМУ.
2. Отримати ТУ і узгодити проект.
-
Так ведь на этом же ресурсе написано что не требуется получать никакие ТУ и проэкты??? Ведь я дам 200% что ХТС не даст мне никаких ТУ. Или я что то не так понял почитав темы по счётчикам на этом ресурсе???
-
Написал ответ в ХТС, завтира понесу, приложил и письмо минрегиона.
-
Так ведь на этом же ресурсе написано что не требуется получать никакие ТУ и проэкты??? Ведь я дам 200% что ХТС не даст мне никаких ТУ. Или я что то не так понял почитав темы по счётчикам на этом ресурсе???
Ви все зрозуміли правильно. Але інколи отримання ТУ прискорює процес. Відмову від надання ТУ, або надання завідомо нереальних вимог теж можна оскаржити в судовому порядку.
Доречі Ви можете на сайті КМУ на відмову ХТМ скаргу подати. Правда її "спустять" до міськвиконкому - райвиконкому.
-
Спасибо за советы, ну отвезу им своё письмо с подписанными с нашей стороны типовыми договорами, но с заполненными графами про средства учёта и посмотрим что получим в ответ.
-
Спасибо за советы, ну отвезу им своё письмо с подписанными с нашей стороны типовыми договорами, но с заполненными графами про средства учёта и посмотрим что получим в ответ.
Згідно ст. 646 ЦКУ, Ваша згода укласти договір на інших умовах, ніж це запропоновано ХТМ, є новою офертою.
Контролюйте строки. Та надання/ненадання відповіді (наявність/відсутність доказів про надання відповіді).
Я взагалі в "договірних" частинах своєї роботи чітко відпрацьовувала процедуру.
Якщо мені не підходив проект договору від КП - надавала відповідь з повною та однозначно відмовою. Та готувала власний проект. Або підписувала договір "з протоколом розбіжностей".
А далі Вам в допомогу глава 52 та 53 ЦКУ, особливо статті 641, 642, 646, 648 ЦКУ.
ч.5 ст.26 ЗУ Про ЖКП.
Додатково варто мати на увазі норми Розділу IV, глави 16 (Правочини) ЦКУ
-
Так ведь на этом же ресурсе написано что не требуется получать никакие ТУ и проэкты??? Ведь я дам 200% что ХТС не даст мне никаких ТУ. Или я что то не так понял почитав темы по счётчикам на этом ресурсе???
Так. Згідно законів та підзаконних НПА - Не потрібно ніяких ТУ та проектів.
Однак примусити "чиновників та начальників" виконувати закони - то важка праця в нашій країні. Про це також багато написано на цьому ресурсі.
Юрій Васильович правильно зазначив: " Але інколи отримання ТУ прискорює процес. "
Мені відомі кияни, які встановлювали свої лічильники з проектами. Також є такі, що не заморочувались ні з якими ТУ.
Ваші лічильники повинні прийняти на абонентський облік за наступних умов:
Лічильник -сертифікований. Роботи по монтажу та опломбуванню лічильника виконала організація, що має відповідні ліцензії.
Досить якісна тема http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html) "Складання FAQ ( рекомендацій) по встановленню квартирних лічильників тепла_18.01"
Подаваемые документы в КП ( балансоутримувач) для взятия на абонентский учет вашего Теплосчетчика:
- копия паспорта на теплосчетчик с заводским номером
-копия сертификата теплосчетчика
-копия инструкции по использованию распределителя.
- копия Договора с организацией, проводившей монтажные работы и опломбирование теплосчетчика
- копия Акта сдачи-прийома выполненных работ по Договору, с зафиксированными начальными показателями счетчика,
с указанием на опломбировку теплосчетчика
- копии лицензий монтажной(сервисной) организации на право проведения таких работ и на установку приборов учета
Тепер про норми права, якими слід керуватись.
1. Конституція України
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
2. П О С Т А Н О В А КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 " Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" .
Ст. 9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
Ст. 10. ......Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 16 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку. "
Ст. 29. Споживач має право на:
5) установлення квартирних засобів обліку та взяття їх на абонентський облік;
6) періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку;
7) ознайомлення з нормативно-правовими актами у сфері житлово-комунальних послуг;
8) внесення за погодженням з виконавцем у договір змін, що впливають на розмір плати за послуги;
3. ПОСТАНОВА КМУ від 27 листопада 1995 р. N 947 "Про Програму поетапного оснащення наявного житлового фонду засобами обліку та регулювання споживання води і теплової енергії на 1996 - 2007 роки ( Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 1657 ( 1657-98-п ) від 19.10.98 N 1957 ( 1957-2002-п ) від 25.12.2002 ). Ст.7.Міністерству машинобудування, військово-промислового комплексу і конверсії разом з Державним комітетом по житлово-комунальному господарству протягом двох місяців внести Кабінету Міністрів України пропозиції щодо розроблення та освоєння виробництва терморегуляторів і приладів - розподілювачів, що встановлюються на опалювальних пристроях у квартирах.
Установлення, технічне обслуговування, ремонт і контроль за функціями лічильників здійснюється спеціалізованими організаціями та підприємствами, які мають відповідну ліцензію....
......Установлення лічильників виконується за типовими проектними рішеннями. Допускається установлення лічильників за індивідуальними проектними рішеннями, розробленими відповідно до нормативно-технічних вимог або вимог заводу-виготовлювача...
-
Спасибо большое за советы, мне конечо немного сложновато так как я не юрист всё чётко и правильно высказать в КП ХТС, но думаю с Вашей помощью трудности будут преодолены.
Похоже в Харькове это будет первый случай установки счётчиков на вертикальную систему разводки, про ТУ, я обращался в ХТС, и они говорилимогут дать ТУ, но это будут ТУ на переоборудование системы отопления квартиры и выделение отдельного теплового ввода в квартиру. Выполнить это во первых очень затратно, а во вторых дорого.
-
Итак, сегодня ко мне приходили люди из ХТС, позвонили сутра, говорят хотим прийти посмотреть как всё установлено, я отказа не дал, пустил их по приходу ко мне, 2 человека были из отдела учёта, один из районного филиала.
Посмотрели проверили параметры, расход разность температур, всё в норме, но начали говорить о том, что отсутствует методика вычисления теплопотребления и оплаты, дескать если распределитель или счётчик не то посчитали, про учёт потерь начали говорить.
Естественно сказали что не понимают как работают распределители, просили инструкцию, которую я им отдал.
Я ответил, что разработка всяких методик не является проблеммой пользователя услуги. Вобщем замечаний у них не возникло по монтажу, единственное что сказали, что всё теперь нужно решать с метрологией г.Харькова, так как без них никуда. Если метрология скажет что можно использовать распределители, то вопросов нет.
Я не поеду ни в какую метрологию, так как считаю это не нужным. Если не прав, то поправте.
Кстати письменного ответа на свою претензию ещё не получил. Не знают видимо ХТС что ещё придумать.
-
Итак пришло очередное "писание" от ХТС, помогите мне достойно ответить, так как в их ответе явный бред, я не потребляю тепловую энэргию, монтаж проводила организация с лицензией(копия была в первом письме), в качестве счётчика установлен Ultraheat T230, распределители не являются приборами.............................
-
Комунальники вміють писати маячню. І можливості примусити ту маячню не писати у Вас немає. Так є.
Тепер питання. Чого Ви хочете? Займатися "достойними відповідями"? Можна на таке листування все життя вбити.
По суті. ПКМУ 947 не скасована. Є діючою. Крапка.
Змонтовані у відповідності до вимог закону лічильники повинні бути взяті на абонентський облік. Оплата - нараховуватись за їх показниками. Друга крапка.
Якщо добровільно ЖЕО не виконує свій обов`язок. Які варіанти дій для споживача? Оскарження до контролюючих органів. Судовий спір. Оплата за показниками лічильника, пропозиція щоб ЖЕО звернулась до суду :-)) Можливо, інші кроки.
Вам надані проекти договорів. Якщо вони не відповідають Типовим - виконати обов`язки споживача. Можна подати скаргу до Управління з захисту прав споживачів (90% отримаєете відписку), або до АМКУ. З досвіду, АМКУ свою роботу виконує, комунальників за порушення антимогнопольного законодавства та зловживання монопольним становищем періодично штрафує.
Итак пришло очередное "писание" от ХТС, помогите мне достойно ответить, так как в их ответе явный бред, я не потребляю тепловую энэргию, монтаж проводила организация с лицензией(копия была в первом письме), в качестве счётчика установлен Ultraheat T230, распределители не являются приборами.............................
-
А я давно посоветовал "действуйте" , переписка конечно нужна, но и решение суда (даже в пользу потребителя) гарантии не даст ,особенно в стадии исполнения, тепловики просто будут судиться до бесконечности и накручивать суммы долгов если конечно не платить , что я всем советую .Неплатежи это единственное действие побуждающее "врага" шевелиться, тогда они бегают и пытаются получить , то что мы им платим добровольно...
-
Я не платил, долг набежал 8 с лишним тысяч уже, но теперь то счётчики стоят, и согласно их показаниям за прошлый месяц заплачено аж 38 гривен.
Я же не могу не платить по приборам учёта? Система то работает и меряет.
-
единственное что сказали, что всё теперь нужно решать с метрологией г.Харькова, так как без них никуда. Если метрология скажет что можно использовать распределители, то вопросов нет.
Я не поеду ни в какую метрологию, так как считаю это не нужным. Если не прав, то поправте.
Зверніться по "електронці", що вказана на : http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-01-29-07-56-44/38-2009-01-29-07-27-20/57-2009-08-04-08-59-22 (http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-01-29-07-56-44/38-2009-01-29-07-27-20/57-2009-08-04-08-59-22)
А ще краще письмово.