'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Седой від 27 Березня 2014, 09:21:27
-
Доброго времени суток всем участника форума.
Осенью прошлого (2013) года ОМС решением сессии определил нового исполнителя услуг по содержанию домов и придомовых территорий. Им оказалось некое ЧП.
-
Интересует мнение по поводу текстовой части вышеуказанного решения городского совета, а именно пункта 4.:
ЦИТАТА:
4. На період до затвердження нових тарифів надати тимчасову згоду на використання в роботі приватним підприємством «ЖИТЛБУД», з урахуванням ставок оподаткування, тарифів на послуги з утримання житлових будинків та прибудинкових територій, затверджених рішенням виконавчого комітету Первомайської міської ради від 18.06.2013 № 138 «Про затвердження тарифів на послуги з утримання житлових будинків та прибудинкових територій для населення, які надаються КП «ЖЕК № 2» Первомайської міської ради».
Правомерно ли это? По моему мнению, новым исполнителем должны быть заблаговременно подготовлены тарифы согласно п. 2 ст.31 Закона Украины «О ЖКУ», п.2 ПКМУ №869 от 01.06.2011г. и п.2 ПКМУ №529 от 20.05.2009г.
-
Процедура заключения договоров проходила без особого энтузиазма со стороны исполнителя.
Я, имея некоторый опыт, большей частью заимствованный из материалов форума, договор не заключал. Ждал действий, и вот сегодня обнаружил в почтовом ящике ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
-
Подготовил ответ на эту страшилку.
-
Также подготовил очередной запрос в исполком.
-
Заготовил и оферту на заключение договора
-
Есть намерения приложить к оферте алгоритм расчёта, но не нашёл подходящей темы на форуме
(если возможно дайте ссылку).
-
Доброго времени суток всем участника форума.
Осенью прошлого (2013) года ОМС решением сессии определил нового исполнителя услуг по содержанию домов и придомовых территорий. Им оказалось некое ЧП.
Исполнитель услуг определяется на конкурсной основе. Ознакомьтесь со статьями 27 и 28 ЗУ "ПроЖКУ".
В запросе исполкому уточните Когда, кто и где проводил конкурс в соответствии с ЗУ.
Интересует мнение по поводу текстовой части вышеуказанного решения городского совета, а именно пункта 4.:
Будет правильно показать весь документ. Тариф утвержден и существует или его нет. Понятие "временно" законом не предусмотрено.
Ваши заготовки очень большие по содержанию. Рассеивается основная мысль. Поверьте и отредактируйте, печальный опыт получен здесь.
-
Все що Ви робите досить зрозуміло, але не зрозуміла ваша мета, що Ви хочете досягнути.
Також не раз говорено про недоцільність повчальних листів на адресу виконавців. доцільно в листах жекам використовувати тільки запитання, на які Ви вже маєте відповіді (питання з метою отримати брехливу відповідь).
-
Весь документ (решение сессии) в первом сообщении данной темы.
-
Заготовил и оферту на заключение договора
Для начала получите проект договора. Исполнитель обязан его предоставить. При наличие права у «ЖИТЛБУД» на предоставление услуг и заключения договора с потребителем, Вы можете оспаривать текст договора если он не соответствует типовому.
Не предоставят, подайте заявление о предоставлении проекта договора. Это заявление понадобится для суда.
-
Все що Ви робите досить зрозуміло, але не зрозуміла ваша мета, що Ви хочете досягнути.
Також не раз говорено про недоцільність повчальних листів на адресу виконавців. доцільно в листах жекам використовувати тільки запитання, на які Ви вже маєте відповіді (питання з метою отримати брехливу відповідь).
1. Как вариант вызнать «временный» тариф незаконным и отменить решение сессии.
2. Посредством оферты попытаться заключить договор с исполнителем.
Вот ещё короткий запрос к исполнителю, возможно об этом было мне указано.
-
Заготовил и оферту на заключение договора
Для начала получите проект договора. Исполнитель обязан его предоставить. При наличие права у «ЖИТЛБУД» на предоставление услуг и заключения договора с потребителем, Вы можете оспаривать текст договора если он не соответствует типовому.
Не предоставят, подайте заявление о предоставлении проекта договора. Это заявление понадобится для суда.
Вы имеете в виду обратиться к исполнителю письменно с просьбой предоставить проект договора мне на рассмотрение?
Договор мне предоставят, но возникнет вопрос о тарифе, как о неотъемлемого приложения к договору, а этот тариф по моему мнению спорный.
-
Для начала получите договор. Потом будете обсуждать и указывать свои замечания.
-
Для спора в суде ваши переписки не являются существенными доказательствами.
Проверьте наличие документа на придомовую территорию вашего дома. Сделайте самостоятельный запрос в Госземагентство о придомовом земельном участке. Он за домом не закреплен. Такое по всей Украине. У меня такая бумага есть.
Проверьте наличие договоров по электроэнергии для общественных мест пользования, по ЦО и наличие акта по счетчику учета тепла (если установлен). Договор на вывоз ТБО, дезинсекции и т.д.
Это будет серьезным аргументом невозможности в заключение договора.
Ваши ссылки на нормы законов в суде «не заметят». Собирайте доказательства.
В помощь «ПОРЯДОК определения исполнителя жилищно-коммунальных услуг в жилищном фонде» http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05)
-
Запрос в региональное управление Госземагенства подготовил.
-
Интересует мнение по поводу текстовой части вышеуказанного решения городского совета, а именно пункта 4.:
Законом не предусмотрены полномочия ОМС в установлении временных тарифов. Действует последний тариф, утвержденный решением ОМС.
ЗУ «Про ЖКП» Ст7 п.1. К полномочиям органов местного самоуправления в сфере жилищно-коммунальных услуг относятся: 2) установление цен / тарифов на жилищно-коммунальные услуги в соответствии с законом;
Исполнитель жил-ком услуг должен начислять стоимость услуг по существующему, даже заниженному тарифу и наделен правом:
Ст.21 п.1. Исполнитель имеет право: ч.7) на возмещение потерь в случае утверждения соответствующим органом местного самоуправления цен / тарифов ниже размера экономически обоснованных расходов на их производство;
Это право закреплено:
Ст.31 п.4. В случае установления органом местного самоуправления тарифов на жилищно-коммунальные услуги на уровне, что делает невозможным получение прибыли, орган, который их утвердил, обязан возместить из соответствующего местного бюджета исполнителям / производителям разницу между установленным размером цен / тарифов и экономически обоснованными расходами на производство этих услуг.
Исполком свои обязанности по возмещению потерь «передает» жильцам дома.
-
Шановний, Седой. У Вас є діючий тариф, що затверджений
рішенням виконавчого комітету Первомайської міської ради від 18.06.2013 № 138 «Про затвердження тарифів на послуги з утримання житлових будинків та прибудинкових територій для населення, які надаються КП «ЖЕК № 2» Первомайської міської ради».
Ніхто ( в тому числі і новий виконавець послуг) не вправі застосовувати інший тариф по Вашому будинку до того, поки це рішення не буде скасовано.
Після заміни вивонавця, новий виконавець користується тими тарифами, які на даний час є затвердженими. Проте новий виконавець має право зробити свій власний розрахунок тарифу (якщо його діючий тариф не влаштовує) і, у встановленому порядку, подати його на затвердження. В разі, якщо новий тариф буде затверджено, новий виконавець має право застосування цього тарифу не раніш ніж через 15 днів з дати оприлюднення рішення про його затвердження.
П. 4 в рішенні № 226 є зайвим, хоча й не суперечіть чинному законодавству, це звичайна перестраховка.
Ваша думка про те, що новий виконавець повинен "прийти" вже зі своїм тарифом, є помилковою.
Він не може завчасно розрахувати тариф
ні фізично, бо не має відповідних технічних даних щодо житлового фонду ( не має технічної документації, доступ до якої отримає лише після затвердження виконавцем)
ні юридично, бо відповідно до норм чинного законодавства ( ЗУ Про ЖКП, ПКМУ № 869)
Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
1. Виконавець має право:
1) розробляти і подавати на затвердження розрахунки щодо рівня цін/тарифів на житлово-комунальні послуги першої і другої групи (пункти 1 та 2 частини першої статті 14 цього Закону) в порядку, встановленому законодавством;
Стаття 22. Права та обов'язки виробника
1. Виробник має право:
1) розробляти і подавати на затвердження уповноваженим органам ціни/тарифи на житлово-комунальні послуги першої та другої груп (пункти 1 та 2 частини першої статті 14 цього Закону);
право на розробку і подачу розрахунку на затвердження має Виконавець або Виробник послуги. Тобто спочатку рішення про затвердження виконавцем, а вже у якості виконавця можливе подання на затвердження розрахунку нового тарифу.
Відповідно, на даний час, в договорі повинен бути зазначений тариф від 18.06.2013( Рішення № 138).
-
Юрий Васильевич, благодарю за исчерпывающий ответ.
-
Також не раз говорено про недоцільність повчальних листів на адресу виконавців. доцільно в листах жекам використовувати тільки запитання,
Погоджуюся з Георгієм.
Поскольку установить информацию об этих лицах возможно лишь обратившись в Городскую Государственную администрацию,
Це Ви мабуть в киян про адміністрацію скопіювали?
У Вас є ПЕРВОМАЙСЬКА МІСЬКА РАДА та ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ ПЕРВОМАЙСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ
По оферті:
тариф є (див. вище)
дані по новому тарифу не є предметом оферти. Ці дані доцільно буде витребувати запитом під час розробки нового тарифу ( ще до затвердження, щоб внести свої зауваження та пропозиції, якщо такі будуть).
-
Есть письмо от ОМС на запрос о субъектах ЖКУ.
-
Виконавця послуги з управління будинком може і не бути. В цьому випадку обов'язки управителя виконує балансоутримувач.
Роз'яснення Мінжкг не є нормативно-правовими актами і часто взагалі не відповідають нормам законодавства. Мабуть не випадково реквізити того роз'яснення не вказано.
Договори між балансоутримувачем і виробниками послуг укладаються господарчі.
-
Договори між балансоутримувачем і виробниками послуг укладаються господарчі.
ОМС однозначно даёт разъяснение, что договоров нет.
Является ли наличие (отсутствие) хозяйственных договоров между балансодержателем и исполнителем существенным для потребителя?
-
Есть на руках проект договора в редакции исполнителя услуг и + дополнения к нему.
-
Здесь второе приложение.
-
В предложенном варианте договора много несоответствий с типовым по ПКМУ №529.
Заготовил письмо, указал в нём на несоответствия по тексту договора.
-
2.4. Пункт 1.5. отсутствует
Це мабуть про п. 1.6? Доречі подвійна нумерація 2.4. - 1.5. заплутує і заважає нормальномк сприйняттю тексту. Можливо Вам слід відмовитися від нумерації своїх пунктів по типу 2.4. , а взяти просто 1, 2, 3, ..... .
-
Сделайте самостоятельный запрос в Госземагентство о придомовом земельном участке. Он за домом не закреплен. Такое по всей Украине. У меня такая бумага есть.
Ваши ссылки на нормы законов в суде «не заметят». Собирайте доказательства.
Что Вам дал ответ Госземагенства? По своему опыту знаю, что суд его тоже "не видит". Так что это тоже не доказательство для украинского суда.
-
Что Вам дал ответ Госземагенства? По своему опыту знаю, что суд его тоже "не видит". Так что это тоже не доказательство для украинского суда.
Ответ Госкомагентства получил, но вопрос с исполнителем услуг о придомовой территории находится в стадии согласования с моими поправками к предоставленному мне проекту Договора.
-
Вместо ответа на поставленные вопросы в информационном запросе дали консультацию.
Напишите запрос повторно (так и укажите-повторный информационный запрос) и укажите, что Вам не требуется разъяснения законов. Потребуйте ответы на поставленные вопросы. Пятый вопрос уберите. Это не их компетенция.
-
Вместо ответа на поставленные вопросы в информационном запросе дали консультацию.
Напишите запрос повторно (так и укажите-повторный информационный запрос) и укажите, что Вам не требуется разъяснения законов. Потребуйте ответы на поставленные вопросы. Пятый вопрос уберите. Это не их компетенция.
По суті відповідь надано в останньому абзаці. За відсутності визначення меж ділянки відповісти на питання 3 - 4 не можливо. Відповідати на питання 1 - 2 повинен держреєстратор, відповідь повинна бути "ні хто", "не визначено",Бо для оформлення власності (користування) потрібно мати визначеними межі.
-
Отправил запрос Госрегистратору о придомовой территории
-
Вчера получил ответ на свой запрос.