'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: Cyanide від 07 Липня 2014, 16:53:01

Назва: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 07 Липня 2014, 16:53:01
Після успішного скасування судового наказу (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8622.0.html) про стягнення заборгованности за комунальні послуги КП "Дирекція" подає позов.

Документи:
Ухвала про відкриття впровадження:
(click to show/hide)

Текст позову:
(click to show/hide)

Додатки:
1. Копія позовної заяви
2. Квитанція по сплаті судового збору
3. Копія ордеру по квартирі
4. Копія ухвали суду по скасуванню судового наказу
(click to show/hide)
5. Копія форми Ф-3
(click to show/hide)
6. "Обгрунтований розрахунок заборгованості"
(click to show/hide)
7. Копія договору доручення
(click to show/hide)
8. Копія довіреності
(click to show/hide)

В наступному повідомленні викладу підготовлені мною документи для захисту.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Gelo від 07 Липня 2014, 22:12:08
Вы должны написать возражение на исковое заявление.

-В исковом заявлении не указано на основании каких решений КМДА применены тарифы по ЦО, ХВ, ГВ и прочему.Среди них большинство отменены решениями судов. 
-Из иска следует, что между вами не существует договора на предоставление услуг. Об этом тоже много материала на форуме.
Отсутствие договора указывает на обязательное подтверждение КП фактическими доказательствами в предоставлении услуг по дому.
Срочно пишите в КП запрос о подтверждении фактического предоставления услуг по вашему дому в том числе услуг по ЦО, ГВ, ХВ, с указанием решений КМДА согласно которых применены тарифы по дому. На форуме есть образцы для суда, измените "шапку" и примените для своего КП. Отказ (истечение 10-и дневного срока) или отписку КП предъявите в суде для дальнейшего затребования судом этих доказательств.
Отказ КП и суда можете использовать для подтверждения отсутствия доказательства предоставления услуг по вашему дому и применение недействительных тарифов.

Ваша защита будет строиться на законности тарифов и документальном подтверждении КП в предоставлении услуг.
На могу сказать на сколько законно получение КП за ЦО, ГВ, ХВ и водоотвод? Должны ли быть договоры с производителями?   Это вопрос к киевлянам? 
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 07 Липня 2014, 22:40:26
Трохи передмови.
З моменту введення "тарифів Черновецького" платили за старими тарифами (Омельченка). Точніше, спочатку платили точно за тарифом, потім (коли перестали приймати виправлені платіжки) - приблизно. В останні рокі взагалі - дуже приблизно :).
У звязку з тим не зовсім уявляю, які сильні аргументи є за застосування позовної давності та й взагалі для пояснення такої дивної платіжної поведінки.
Адже з позивач обовязково буде вказувати, що нібито строк позивної давності переривався.

Ще один такий момент.
З позову випливає, що ком. послугами в деснянському районі займаються дві організації: "Дирекція" - утримання будинків, "Житлорембутсервіс" - інші ком. послуги. При чому позови за дорученням подає лише "Дирекція". Виходить, ніяких пояснень я в принципі не можу отримати по ком. послугам, крім утримання будинків, бо цієї інформації у "Дирекції" нема в принципі.
Як в такій ситуації краще бути?

Тепер по тактиці.
На першому судовому засіданні буду подавати:
1. Заяви про  зупинення розгляду по 119 ЦПК та невідповідності СН та позову
2. Заяву про прозовну давність ( підготува у двох варіантах - від позову та від СН)
3. Заяву про зупинку розгляду
4. Заяву про витребування доказів.

Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 07 Липня 2014, 22:42:04
Залишок документів. До речі, всі вони були підготовані по матеріалам цього форуму. дякую всім.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Gelo від 07 Липня 2014, 23:13:03
Цитата: Cyanide від 07 Липня 2014, 22:40:26
Трохи передмови.
З моменту введення "тарифів Черновецького" платили за старими тарифами (Омельченка). Точніше, спочатку платили точно за тарифом, потім (коли перестали приймати виправлені платіжки) - приблизно. В останні рокі взагалі - дуже приблизно :).
У звязку з тим не зовсім уявляю, які сильні аргументи є за застосування позовної давності та й взагалі для пояснення такої дивної платіжної поведінки.
Адже з позивач обовязково буде вказувати, що нібито строк позивної давності переривався.
Надо выяснить действительны ли законные применяемые "тарифі Черновецького" и тарифи (Омельченка). Платить по тарифам и их законность, несколько разные понятия.
Это так же есть на форуме. Может кто из киевлян подскажет где об этом сказано. 
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Gelo від 07 Липня 2014, 23:20:08
Цитата: Cyanide від 07 Липня 2014, 22:40:26

Ще один такий момент.
З позову випливає, що ком. послугами в деснянському районі займаються дві організації: "Дирекція" - утримання будинків, "Житлорембутсервіс" - інші ком. послуги. При чому позови за дорученням подає лише "Дирекція". Виходить, ніяких пояснень я в принципі не можу отримати по ком. послугам, крім утримання будинків, бо цієї інформації у "Дирекції" нема в принципі.
Як в такій ситуації краще бути?
У вас до 01.10.2009г. один исполнитель "Житлорембутсервіс", а потом другой "Дирекція". Все это согласно искового заявления.
Иск подала "Дирекція". В приложении к исковому заявлению нет доверенности от "Житлорембутсервіс" на право требования с Вас задолженности до 01.10.2009г. Можете оспаривать задолженность до этого срока.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Gelo від 07 Липня 2014, 23:57:57
Цитата: Cyanide від 07 Липня 2014, 22:40:26

Тепер по тактиці.
На першому судовому засіданні буду подавати:
1. Заяви про  зупинення розгляду по 119 ЦПК та невідповідності СН та позову
2. Заяву про прозовну давність ( підготува у двох варіантах - від позову та від СН)
3. Заяву про зупинку розгляду
4. Заяву про витребування доказів.
1-Укажите здесь несоответствия по ст.119.  По СП несоответствий не видно-укажите.
2-срок исковой давности Вами не прерывался. У Вас есть платежки указывающие на оплату с разрывом более 3-х лет?
3- об этом сказано в п.1
4- без предварительного заявления в КП и последующего отказа им, суд в Вашем заявлении об истребовании доказательств откажет.

Пишите возражение на исковое заявление, где указывайте на выявленные нарушения и несоответствия. Укажите на отсутствие решений КМДА, согласно которых применены тарифы для начисления за ЖКУ.
Укажите на предоставленный расчет. Не имеет право делать расчет до 01.10.2009г. , Т.к. в этот период услуги предоставлялись другим КП "Житлорембутсервіс". Отсутствие доверенности от КП "Житлорембутсервіс".
Будет доверенность от КП "Житлорембутсервіс", пусть покажут письмо от КП "Житлорембутсервіс", согласно какого решения КМДА.... Пусть КП "Житлорембутсервіс" предоставит расчет Вашей задолженности. Он является представителем услуг по дому до 01.10.2009г.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Липня 2014, 10:50:09
Автор: Gelo:
Цитувати
2-срок исковой давности Вами не прерывался. У Вас есть платежки указывающие на оплату с разрывом более 3-х лет?
Ви знову щось вигадуєте?
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Липня 2014, 11:08:23
Перші 3 абзаці у Запереченні є зайвими.
11 сторінок то дуже багато. Хто їх всі читатиме?
з 11 сторінок три присвячені тезі що тільки балансоутримувач має право позову. Це не відповідає дійсності.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Gelo від 08 Липня 2014, 12:45:42
Цитата: Юрій Васильович від 08 Липня 2014, 10:50:09
Автор: Gelo:
Цитувати
2-срок исковой давности Вами не прерывался. У Вас есть платежки указывающие на оплату с разрывом более 3-х лет?
Ви знову щось вигадуєте?
Разве не от последней оплаты за ЖКУ ведется отсчет срока исковой давности? Судя по данным из Расчета КП производилась периодическая оплата за ЖКУ, а не погашение долга за прошлый период. Что я здесь выдумал? Как здесь сформируется период более 3-х лет?
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Gelo від 08 Липня 2014, 13:26:52
Цитата: Юрій Васильович від 08 Липня 2014, 11:08:23
Перші 3 абзаці у Запереченні є зайвими.
11 сторінок то дуже багато. Хто їх всі читатиме?
з 11 сторінок три присвячені тезі що тільки балансоутримувач має право позову. Це не відповідає дійсності.
Юрий Васильевич правильно указал, уберите текст о балансодержателе.

Укажите на право требования КП "Дирекція" в периоде с 01.10.2009г. по.... согласно решению КМДА №29.
Отсутствие полномочий представлять интересы  КП "Житлорембутсервіс".
Подчеркните отсутствие в Расчетах ссылки на применяемые тарифы на 1кв.м. общей площади жилья, что делает невозможным подтверждения законности начислений в ежемесячной оплате за ЖКУ. Это объедините с отсутствием в иске перечня применяемых тарифов на основании решений КМГА.

Общий текст несколько раздут ненужными уточнениями. 
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Липня 2014, 13:47:41
Цитата: Gelo від 08 Липня 2014, 12:45:42
Разве не от последней оплаты за ЖКУ ведется отсчет срока исковой давности? Как здесь сформируется период более 3-х лет?
Не від "оплаты за ЖКУ" а від
Цитувати
Стаття 261. Початок перебігу позовної давності
1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
Порушенням права в даному випадку є НЕСПЛАТА за послугу, тобто винекнення боргу. А дізнаються комунальники про порушення права 20 числа місяця наступного за розрахунковим ( бо сплачувати за розрахунковий місяць споживач має до 20 числа місяця наступного за розрахунковим), бо не можуть не дізнатись, тому що "ведуть бухгалтерію".
Тобто , дізнавшись в лютому що Ви не сплатили ( не повністю сплатили) за січень 20хх року, комунальники мають три роки ( до лютого 20хх +3) для звернення до суду. І так по кожному окремому неплатежу.  На практиці суди рахують у зворотньому порядку. Від дати звернення до суду відлічують назад три роки і все, що виникло до вирахованої дати, є поза межами строку позовної давності.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Липня 2014, 13:53:53
Цитата: Gelo від 08 Липня 2014, 13:26:52
основании решений КМГА.
То що за "звір"?
Київська міська державна адміністрація - КМДА
Киевская городская государственная администрация  - КГГА.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Gelo від 08 Липня 2014, 16:39:56
Цитата: Юрій Васильович від 08 Липня 2014, 13:53:53
Цитата: Gelo від 08 Липня 2014, 13:26:52
основании решений КМГА.
То що за "звір"?
Київська міська державна адміністрація - КМДА
Киевская городская государственная администрация  - КГГА.
Вы ведь поняли о каком "звере" идет речь.  ;)
Трудности с переводом, туда-сюда.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Gelo від 08 Липня 2014, 16:59:51
Цитата: Юрій Васильович від 08 Липня 2014, 13:47:41
Цитата: Gelo від 08 Липня 2014, 12:45:42
Разве не от последней оплаты за ЖКУ ведется отсчет срока исковой давности? Как здесь сформируется период более 3-х лет?
Не від "оплаты за ЖКУ" а від
Цитувати
Стаття 261. Початок перебігу позовної давності
1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
Порушенням права в даному випадку є НЕСПЛАТА за послугу, тобто винекнення боргу. А дізнаються комунальники про порушення права 20 числа місяця наступного за розрахунковим ( бо сплачувати за розрахунковий місяць споживач має до 20 числа місяця наступного за розрахунковим), бо не можуть не дізнатись, тому що "ведуть бухгалтерію".
Тобто , дізнавшись в лютому що Ви не сплатили ( не повністю сплатили) за січень 20хх року, комунальники мають три роки ( до лютого 20хх +3) для звернення до суду. І так по кожному окремому неплатежу.  На практиці суди рахують у зворотньому порядку. Від дати звернення до суду відлічують назад три роки і все, що виникло до вирахованої дати, є поза межами строку позовної давності.
Мои познания из своего судебного решения, где суд именно сделал обратный отсчёт в 3 года. Сначала со дня исковых требований до последней оплаты, а  следующие три года с этой последней оплаты.

Учитывая наш опыт в судебном деле=0,0 , порядок расчета принятый в суде берется судами за основу :-[.
Мы не сможем доказать истину НПА, что доступно только для юриста.

За толкование тонкости по исковой давности, спасибо!
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 16 Липня 2014, 23:24:55
11 червня відбулося перше засідання.
Подав заперечення. Було видно, що суддя налаштована проти мене, фактично зразу стала видавати фрази типу "Всі будуть платити, а ви не будете?" и т.п.
Представник позивача майже зразу попросив можливості переробити позовну заяву "у звязку з тим, що відкрилися нові обставини" (тут він мав на увазі, що "раптово" стало відомо про те, що квартира приватизована, хоча це вони мали б знати ще за результатами скасування СН.
Потім я зачитував клопотання.
Встиг прочитати дві заяви про зупинення розгляду по 119 ЦПК та через невідповідність СН та позову.
Після першої суддя знов зауважила, чи не здається мені, що я намагаюся затягнути час "поки інші платять". Після другої видно щось сталося, обличчя судді стало виражати коливання, суддя спитала думку представника, на що той відповідав у стилі "все фігня, все заперечую, нема ніякого порушення", після чого пішла до нарадчої кімнати на дві години.
Результат - часткове задоволення:
Ухвала від 11.06.2014:
(click to show/hide)
Після оголошення ухвали спитавши, чі є в мене ще клопотання, і коли почула, що є ще про прозовну давність та про зупинку розгляду, зі словами "Ну, це надовго", оголосила перерву майже на 2 місяці, заваживши, що і позивач просив додаткового часу.
В мене такі питання. Може, не треба було подавати заперечення проти позову зразу ж? тепер в позивача є багато часу та можливостей підготуватися. Чи можу я вносити зміни до заперечення?
Друге, все ж таки, як найкраще аргументувати неперервність позовної давності? щось в мене саме цей момент викликає тривогу...
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Gelo від 17 Липня 2014, 18:15:10
Цитувати
В мене такі питання. Може, не треба було подавати заперечення проти позову зразу ж? тепер в позивача є багато часу та можливостей підготуватися.
Подали возражение  и получили время. Теперь и у Вас есть много времени чтобы достаточно хорошо подготовиться. Разве кто-то отказывается от ЖКУ, отказываются платить неизвестно за что. Пусть истец докажет предоставление ЖКУ по дому. Перечень услуг не доказательства. Какие должны быть подтверждения в предоставлении ЖКУ на форуме много материала. Делайте подборку материалов. Истец предоставит доказательства (если предоставит!) потребуете перерыв для ознакомления.
 От Вас должно быть возражение на ненадлежащие доказательства. Не простое заявление, а изложенные твердые обоснования. 
Вопрос наличия доказательств предоставления услуг и законность применяемых тарифов является ключевым в суде. По этим позициям суды выносят свои решения. Чем больше будете изучать эти вопросы, тем уверенней будете отбивать разную ерунду в суде и докажите их отсутствие или применение незаконных тарифов.

Цитувати
Чи можу я вносити зміни до заперечення?
До перехода суда к рассмотрению по существу (по сути) можете вносить дополнения, уточнения, предоставлять доказательства, истребовать доказательства и все другое, что считаете необходимым для своей защиты. При отказе судом в принятии, можете делать повторную подачу этих заявлений.

Цитувати
Друге, все ж таки, як найкраще аргументувати неперервність позовної давності? щось в мене саме цей момент викликає тривогу...
Очень хорошо об этом растолковал Юрий Васильевич:
Цитата: Юрій Васильович від 08 Липня 2014, 13:47:41
Цитата: Gelo від 08 Липня 2014, 12:45:42
Разве не от последней оплаты за ЖКУ ведется отсчет срока исковой давности? Как здесь сформируется период более 3-х лет?
Не від "оплаты за ЖКУ" а від
Цитувати
Стаття 261. Початок перебігу позовної давності
1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
Порушенням права в даному випадку є НЕСПЛАТА за послугу, тобто винекнення боргу. А дізнаються комунальники про порушення права 20 числа місяця наступного за розрахунковим ( бо сплачувати за розрахунковий місяць споживач має до 20 числа місяця наступного за розрахунковим), бо не можуть не дізнатись, тому що "ведуть бухгалтерію".
Тобто , дізнавшись в лютому що Ви не сплатили ( не повністю сплатили) за січень 20хх року, комунальники мають три роки ( до лютого 20хх +3) для звернення до суду. І так по кожному окремому неплатежу.  На практиці суди рахують у зворотньому порядку. Від дати звернення до суду відлічують назад три роки і все, що виникло до вирахованої дати, є поза межами строку позовної давності.
Пишите заявление придерживаясь пояснению Ю.В. Он показал как определяется срок исковой давности судами, это не для нас. Надо изложить заявление как разъясняет Ю.В.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 04 Серпня 2014, 17:32:08
04.08.2014 відбулося друге засідання.
Представник позивача надав купу додаткових матеріалів, половина, на мій погляд - макулатура. Після того, як я тільки почав про те, що мені необхідно час для ознайомлення, суддя моментально оголосила перерву до 2 вересня.
А я планував подати заяви про застосування позовної давності, клопотання про призупинення у звязку з незавершеними процесами по справам № 2а-9037/11/2670 та № 2а-9480/11/2670 та клопотання про витребування доказів. Не склалося.

Матеріали, що подав представник позивача:
1. Роздруківку з Ліги РКМДА № 1041 від 26.06.2013 (http://kievcity.gov.ua/done_img/f/РКМДА-1041-26062013.pdf)
2. Додаток до згаданого РКМДА - Статут КП "Дирекція" (даю лише першу ст. з печаткою, сам текст є за лінком вище)
(click to show/hide)
3. Договір між КП "Житлорембутсервіс" та КП "Дирекція"
(click to show/hide)
3. Таблиця тарифів на ЖКП з квітня 2008 р. для будинка чомусь за адресою Данькевича, 15.
(click to show/hide)
4. Заява про зменшення позовних вимог з іншими підставами, ніж в основній заяві (враховано, що квартира у приватній власності)
(click to show/hide)
5. Додаток до заяви - нова версія "Розрахунку заборгованості".
(click to show/hide)

Ще питання: я можу подавати доповнення до свого заперечення проти позову (чи як його назвати)? Я можу робити це на будь-якій стадії процесу чи під час попереднього розгляду (це те, що зараз, вірно?). Як я буду знати, що стадія попереднього розгляду закінчилася?
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: focus від 04 Серпня 2014, 17:39:05
Цитувати
Представник позивача надав купу додаткових матеріалів, половина, на мій погляд - макулатура. Після того, як я тільки почав про те, що мені необхідно час для ознайомлення, суддя моментально оголосила перерву до 2 вересня.

 У Вас заборгованість є? Ви її не заперечуєте?
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 04 Серпня 2014, 20:45:14
Цитувати
У Вас заборгованість є?
З т.з. КП "Дирекція"  - є. І звісно, я це заперечую.
Але якщо підійти з т.з. сплати за тарифами, які насправді були законними, то це досить складне питання, оскільки оплата здійснювалася дещо хаотично.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Перо від 06 Серпня 2014, 18:56:06
Цитата: Cyanide від 04 Серпня 2014, 17:32:08
Ще питання: я можу подавати доповнення до свого заперечення проти позову (чи як його назвати)? Я можу робити це на будь-якій стадії процесу чи під час попереднього розгляду (це те, що зараз, вірно?). Як я буду знати, що стадія попереднього розгляду закінчилася?

Вже з судової повістки і ухвали про відкритя провадження можна побачити -призначено попереднє судове засідання чи судовий розгляд (так має бути за ЦПК). Заперечення і доповнення на них (додаткові заперечення) подаються до судового розгляду справи (через канцелярію чи суду в засідання) і озвучуються, як правило, до стадії дослідження доказів. Після цього можливі додаткові пояснення. Стадія попереднього розгляду завершується початком пояснень сторін по суті справи. Всі відповіді на питання містяться у ЦПК.
Назва: Re: Позов КП «Дирекція ... » до cyanide
Відправлено: Cyanide від 16 Вересня 2014, 11:49:07
02.09.2014 відбулося чергове засідання.
Подав доповнення до заперечення, в якому критикував подані того разу, стороною позивача матеріали, зокрема вказував на помилки у "Розрахунку боргу", на неточності в переліку тарифів та додав копію недавнішнього рішення по справі № 2а-118/11.
Також подав три клопотання по призупиненню провадження до вирішення справ № 2а-9037/11/2670, № 2а-9480/11/2670, № 2а-5954/11/2670.
Представник позивача заявив, що усі ці справи не мають ніякого відношення до моєї, оскільки відповідач не приймав у них участі. На мої зауваження, що то не цивільні, а адміністративні справи, не відреагував і продовжував наполягати на своєму.
Суд знов взяв паузу до 22.09.2014, пообіцявши розпочати наступне засідання оголошенням ухвали по моїм клопотанням.