'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => Тема розпочата: Ліза від 31 Березня 2016, 15:49:49

Назва: Питання по послугах
Відправлено: Ліза від 31 Березня 2016, 15:49:49
Виконавець послуг з утримання будинку подав позов до суду про стягнення заборгованості. У якості надання послуг з утримання будинку надав акти виконаних робіт, наряди, договори і тд. Однак деякі документи не відносяться до спірного період(період за який виставлено борг).
Чи є згадані   документи, що не відносяться до спірного періоду, доказами боргу в розумінні ЦПК України?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Березня 2016, 15:58:47
Не є. Слід заявити про це суду під час огляду доказів.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Ліза від 31 Березня 2016, 16:26:27
Дякую за відповідь. Однак хотіла спитати ще у Вас поради. Згадані акти,   наряди підписані іншими споживачами у будинку. Розрахунки вартості робіт не вказані і відсутні. Є враження, що роботи вказані у цих документах не робилися, або робилися неякісно. Як  на практиці можна перевірити чи виконувалися роботи, яка вартість цих послуг? І питання ще такого змісту. У справі є договори між виконавцем послуг та іншими установами на надання послуг з дератизації, постачання електроенергії, обслуговування ліфтів і тд. Чи є ці документи доказами надання послуг кінцевим споживачам за відсутності у справі понесених витрат на за цими послугами, що можуть засвідчити вищеперелічені договора?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Березня 2016, 18:47:09
Вартість послуг це тариф. Вимагайте надання позивачем рішень ОМС про затвердження тарифу.
Вартість окремих робіт Вам нічого не дасть. Є роботи, що виконують кожен місяць, а є такі, що раз на п'ять років. А  разом вони всі обраховуються в тарифі, по якому нарахуванняя здійснюються щомісяця. Враження не доказ. Потрібні докази. Договори з підрядчиками потрібно підтверджувати платіжними документами.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Ліза від 31 Березня 2016, 21:50:53
ЗУ "Про ЖКП"  ч. 2 ст. 32
Цитувати
Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених
цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому
порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно
на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.
Ясна річ, шо послугиз утримання будинку не обліковуються лічильниками. А за якими вормами нараховується плата за утримання будинку? Це повинно бути рішення ОМС, яким
визначено перелік робіт їх періодичність, структура послуг чи щось інше? Якими документами передбачено норми з надання послуг з утримання будинку?
Цитувати
Вимагайте надання позивачем рішень ОМС про затвердження тарифу
Рішення ОМС надані. Як можна спростувати борг?
Цитувати
Не є. Слід заявити про це суду під час огляду доказів.
A якщо рішенням ОМС педбачено, що  "у разі недостатнього фінансування запланованого об'єму робіт сплачені у поточному році кошти на технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем загального користування, поточний ремонт конструктивних елементів житлових будинків використовувати у наступному році.", чи не будуть вважатися згадані вище документи (акти по послугах технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем) доказами (вони не входять до спірного періоду)?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Березня 2016, 23:12:09
формування тарифу Наказ № 603 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14) , Наказ № 76 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05) , наказ № 150 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1046-04/page (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1046-04/page) та ПКМУ 869 http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/page3 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/page3)
Перелік послуг див. в ПКМУ № 869. З його урахуванням ОМС затверджує перелік, структуру, періодичність надання послуг.
Цитувати
Рішення ОМС надані. Як можна спростувати борг?
Доказами про ненадання, відсутністю доказів про надання послуги.
Цитувати
A якщо рішенням ОМС педбачено
Якщо ті роботи проведено після періоду за який рахують борг, то можливе врахування таких доказів. Якщо до, то ні.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Ліза від 01 Квітня 2016, 08:44:36
Дякую Вам за відповідь.
Цитувати
Перелік послуг див. в ПКМУ № 869. З його урахуванням ОМС затверджує перелік, структуру, періодичність надання послуг.
Є чинне рішення ОМС про  перелік, структуру, періодичність надання послуг від 2010 року. Ознайомившись з доказами позивача я пройшла по будинку з метою визначення технічного санітарного стану будинку. У всіх підїздах спостерігаються масово оголені проводки, проводи не ізольовані, вимикачі відсутні, підвали розрушені, цегла валяється по підвалу, бетонні перемички вісять "на слові". Поспілкувавшись з сусідами які живуть на останніх поверхах, дізналася, що на горищі діти грають футбол, горище тече, прибиральниці фактично не прибирають.Фактично кощти збираються, а роботи викнуються в недостаньому обємі. Ці обставини якось впливають на   борг?  і як це можна використати у справі про стгнення боргу.
Цитувати
Є роботи, що виконують кожен місяць, а є такі, що раз на п'ять років. А  разом вони всі обраховуються в тарифі, по якому нарахуванняя здійснюються щомісяця.
Чи правильно я зрозуміла, що треба дивитися калькуляцію тарифу, а саме які послуги (що саме закладено в тариф,- зарплата, матеріали і тд) при розрахунку тарифу?Адже можна виконувати послуги які не входять у тариф.
 
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Gelo від 01 Квітня 2016, 10:24:37
Виконавець послуг з утримання будинку подав позов до суду про стягнення заборгованості.
Вы, обращаясь к специалистам форума, задаете вопросы, которые по Вашему мнению являются более важными. Не выкладывая здесь  документы: исковое заявление и приложение к нему, не получите достойной и полной юридической консультации.
К примеру, не понятно до подачи искового заявления, истец подавал заявление на выдачу Судебного приказа? Также не ясно, за какой период возникла задолженность.
Не делайте попыток избирательного и самостоятельного анализа. Судя по задаваемым вопросам, Вам лучше показать иск и прочее и дать возможность квалифицированным юристам их изучить. Возможно решение с иском где-то рядом.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Квітня 2016, 14:53:23
Цитувати
Фактично кощти збираються, а роботи викнуються в недостаньому обємі. Ці обставини якось впливають на   борг?  і як це можна використати у справі про стгнення боргу.
Впливають, якщо Ви надасте акти-претензії, письмові скарги про неналежне утримання будинку.
Цитувати
Чи правильно я зрозуміла, що треба дивитися калькуляцію тарифу, а саме які послуги (що саме закладено в тариф,- зарплата, матеріали і тд) при розрахунку тарифу?
І калькуляцію теж.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Ліза від 03 Квітня 2016, 09:57:13
Хотілося б ще почути відповідь на питання такого змісту:Чому я повинна оплачувати послуги, які були надані в будинку в позадоговірному порядку? З чого випливають такі зобовязання?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Квітня 2016, 18:39:07
Цитувати
Таким чином, необхідність укладення договору на надання житлово комунальних послуг передбачена законом і його укладення визначено як обовязок, а не право сторін.

Сама по собі відсутність письмового договору між сторонами не може бути підставою для відмови в позові про стягнення заборгованості за фактично надані послуги.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/21609178 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/21609178)
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Ліза від 03 Квітня 2016, 20:31:34
Дякую Вам за відповідь.
Ще маю два питання:
1)По ліфтах. У калькуляції тарифу ЖЕК ЖЕК заклав у розрахунок близько 320 квт за год середньої кількісті електроенергії для ліфта за місяць. Чи дійсно так багато може споживати ліфт. Чим  передбачено норми споживання електроенергії ліфтів?
2)У розрахунку кількості теслярів на будинок ЖЕК бере Норму обслуговування на одного тесляра кв. м загальної площі 51600.0 Чи правомірно це? Чи треба брати норму обслуговування на весь житловий фонд, що обслуговує ЖЕК?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Квітня 2016, 22:08:04
1. То нормальний показник.
2. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14/page18?text=%F1%F2%EE%EB (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14/page18?text=%F1%F2%EE%EB)
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 29 Квітня 2016, 13:31:02
Скажите пожалуйста. Постановление КМУ N 203 о увеличении норм потребления газа с 3 до 4,4 м3 действует с какого месяца? Само постановление датировано  23.03.16. Сегодня в п/ящике нашел два странных документа от Поставщика газа, где мне предлагается подписать Заявление - присоединение к условиям договора распределения природного газа. В таблице указаны нормы потребления помесячно : Январь - 3 м3,  февраль- март 6 м3 , с апреля - 4,4 м3. А как правильно?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Квітня 2016, 20:45:34
Постанова набрала чинності з 24.03.2016р.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 29 Квітня 2016, 22:26:14
Я понял. Спасибо. Но тогда как будет расчет по месяцам? Почему январь - 3 м3,  а февраль - март 6 м3?   Потому, что суды энергопоставщики выиграли в феврале? Т.е до того, как они выиграли суды нормы остаются - 3 м3,  после того, как принято постановление 203 - 4,4 м3,  а между этими событиями - 6 м3? Так?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Квітня 2016, 22:52:35
Цитувати
Почему январь - 3 м3,
була рекомендація не робити перерахунок.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 29 Квітня 2016, 23:40:26
Как это понять: - "была рекомендация не делать перерасчет". Энергопоставщики удовлетворили эту рекомендацию частично. Так как посчитали нужным. Так сказать в рамках "доброй воли". За январь - не пересчитывали,  а за февраль - март пересчитали.  В какой же стране мы живем? Где законы? Я что еще теперь и благодарен им должен быть за их подачку ?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Квітня 2016, 20:21:53
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9009.msg55876.html#msg55876 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9009.msg55876.html#msg55876)
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 08 Травня 2016, 15:21:20
Спасибо Юрий Васильевич за ссылку на письмо. Теперь понял.
Еще вопрос , если можно, - в заявлении-присоединения к договору есть такой пункт: "2. По Договору расчет Потребителя за природный газ осуществляется: " и далее два варианта
 1. На основании данных Оператора ГРМ . ...
 2. В соответствии с плановой величиной среднемесячного  потребления природного газа на уровне (и далее два варианта - в отопительный и межотопительный период).
 Как выбрать, чем грозит тот или иной вариант?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Травня 2016, 21:33:03
Мене взагалі не влаштовує договір від НКРЕКП.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 09 Травня 2016, 09:39:01
Меня он тоже не устраивает. Но нам его навязывают. Если мы не откажемся в письменной форме и оплатим счет - значит согласны с договором. Напишем отказ - отключат газ, не заплатим по счету - насчитают пеню. Не отошлем заявление-присоединения - тоже проблемма, т.к в этом заявлении ( во всяком случае к поставщику) дается право выбора способа оплаты, форма расчета. Не подпишем - они опять же  выберут удобный им вариант( он может оказаться не удобным нам). Причем они могут свободно нарушать и законы и Постановления.  К примеру  в заявлении-присоединения к договору распределения газа наш оператор не указал "сайт оператора ГРМ" т.к в типовом договоре нет указания внести его, а в договоре поставки есть указание эти данные вносить в заявлении-присоединения(з/п). Никто не указал в з/п на основании каких лицензий они работают. Даже в типовом договоре на поставку газа отсутствует цена. В з/п она тоже отсутствует. Так соглашаясь с договором я собственно какую цену должен платить? Я уже не говорю о том, как в этом разобраться пожилым людям. И разъяснения найти очень сложно. К примеру мне назначили субсидию на январь - апрель, рассчитывали из расчета нормы потребления газа - 3 м3.  А счета за февраль и  март прислали из расчета 6 м3.  Звоню в УСЗН , а мне говорят " все правильно никакого повышения нет".  Газопоставщик насчитывает долг, я плачу как указано в субсидии. Тоже самое и с электричеством,  тариф с марта тоже изменился. В общем бардак полный. Не удивительно, что правительство проигрывает суды. Принимать в такой спешке не качественные Постановления - на что еще можно рассчитывать?
  В общем я понял, что Вы не подскажете мне ответ на мой прошлый вопрос насчет - какой выбрать форму расчета с поставщиком газа? У кого же узнать?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Травня 2016, 19:48:37
Цитувати
Тоже самое и с электричеством,  тариф с марта тоже изменился.
Ні, не те саме. Збільшення тарифу не призводить до збільшення розміру обов'язкового платежу по субсидії.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 09 Травня 2016, 20:26:42
Не уверен что правильно понял. Если увеличился тариф, то я плачу такой же обязательный платеж, как и платил раньше(до повышения)?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Травня 2016, 21:37:13
Не уверен что правильно понял. Если увеличился тариф, то я плачу такой же обязательный платеж, как и платил раньше(до повышения)?
Так. До кінця опалювального сезону, якщо субсидія призначена на опалювальний сезон.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 09 Травня 2016, 23:40:02
А кто же платит разницу?
Февраль - тариф 0,456 грн
          Социальная норма - 90 кВт х 0,456 = 41,04 грн
                                                         Субсидия = 37,59 грн 
                                 Обязательный платеж =   3,45 грн
Март       -  тариф 0,57 грн
          Социальная норма - ( остается?)      = 41,04 грн???      Но 90 х 0,57 = 51,30 грн
                                     Субсидия (остается?)= 37,59 грн              51,30 - 3,45= 47,85 грн - 37,59 = 10,26 грн???
              Обязательный платеж(остается)  =  3,45 грн
 Кто же заплатит - 10,26 грн. Или я не правильно считаю?

Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Gelo від 10 Травня 2016, 18:58:28
Кто же заплатит - 10,26 грн. Или я не правильно считаю?
Платит отдел начисливший субсидию.
Вам все объяснили.
Не уверен что правильно понял. Если увеличился тариф, то я плачу такой же обязательный платеж, как и платил раньше(до повышения)?
Так. До кінця опалювального сезону, якщо субсидія призначена на опалювальний сезон.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 10 Травня 2016, 20:38:46
Спасибо. Хорошие новости сейчас редкость. Если позволите два вопроса :
 1. Если мне потребуется это доказывать, на что мне ссылаться. Я имею ввиду официальный документ.
 2. Тоже самое касается и газа или нет.  Мне, по газу, тоже достаточно платить только обязательный платеж?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Травня 2016, 21:40:31
1.  Про спрощення порядку надання населенню субсидій для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних [...]
Кабінет Міністрів України; Постанова від 21.10.1995 № 848  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/848-95-п (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/848-95-п)
2. Це стосується усіх послуг.
Збільшення норм споживання ( в період отримання субсидії) теж має наслідком збільшення ( на майбутнє) доплат комунальникам від УПСЗН. Проблема по газу виникає через збільшення норм "заднім числом", бо такий випадок в ПКМУ  не розглядався. Можливо через це і була рекомендація газовикам не робити перерахнунок за минулий період.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 11 Травня 2016, 09:56:42
Благодарю за ссылку на Постановление. Буду смотреть.
А на счет газа. Я Вас правильно понял? Суд отменил постановление (о  норме потребления - 3м3) 28.01.16. Значит до февраля действует норма потребления - 3м3, февраль - март - 6 м3,  а с апреля - новое постановление правительства - 4,4 м3. Рекомендации касались периода - до февраля 2016. Значит повышение до 6 м3 и 4,4м3 (с февраля по апрель ) произошло в отопительный период ( субсидия ведь давалась на январь - апрель). Значит УСЗН должно компенсировать комунальщикам их затраты, а я как платил так и плачу ( в отопительный период) обязательный платеж? Правильно?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Травня 2016, 13:35:56
Відповідно до рішення суду норма в 6 куб. м діє і в січні 2016р. , і в 2015 році. Але, ще раз говорю, була рекомендація міськгазам не перераховувати вартість послуги за період "до рішення суду".
За лютий - березень  УПСЗН повинні перерахувати субсидії відповідно до ПКМУ № 848. Тому Ви повинні сплачувати лише обов'язковий платіж.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Травня 2016, 21:18:27
І ще, норму в 4,4 м3  затвердили і на лютий та березень.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/316-2016-п (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/316-2016-п)
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 12 Травня 2016, 09:40:52
Прочитал несколько раз Постановление КМУ N 848  но так и не нашел там указание о том, как платить в случае повышения тарифов в промежутке когда назначена субсидия, за исключением абзаца  - "Субсидія є безповоротною і її отримання не пов'язане і не
тягне за собою зміни форми власності житла. " . Но по моему слова " Субсидия является бесповоротной ..." -  касается смены формы собственно сти жилья. Как я понимаю, должна быть статья такого содержания - " Субсидия является бесповоротной, назначается на отопительный и не отопительный период вне зависимости от повышения тарифов в эти периоды". Ну или как-то так. Й
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 12 Травня 2016, 09:50:38
Юрий Васильевич спасибо - по газу все теперь понял.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 13 Травня 2016, 11:49:28
Я, честно сказать , запутался в ПКМУ  N 848. Да, что должен производится перерасчет, в  случае повышения цен и тарифов - я нашел. И даже этот перерасчет должен производится в течении 3 месяцев с даты повышения ( немалый срок!). Но почему-то не указано, - информация какой организации является основанием для перерасчета( КМУ, НКРЕКП или поставщик услуг или еще кто).
 Далее, в п.15 обзац 3 сказано -  "Громадяни, яким призначено субсидію для відшкодування витрат
на оплату житлово-комунальних послуг, зобов'язані щомісячно
сплачувати вартість фактично спожитої послуги з урахуванням
розміру призначеної субсидії. У разі коли вартість фактично
використаної послуги менша ніж обов’язкова частка витрат на оплату
цієї послуги, громадяни сплачують її фактичну вартість."
Сказано однозначно -"...  обязан оплатить стоимость фактически потребленной услуги с учетом размера назначенной субсидии.." . Нет указания платить " обязательный платеж". Дальше идет разъяснения,  как платить если "... стоимость фактически использованной услуги меньше, чем обязательная часть расходов на оплату этой услуги...". Мало того, что сама формулировка странная и не указано по какой цене платить (которая была до или после повышения), ладно - но тогда должны были разъяснить, как платить если стоимость фактически использованной услуги БОЛЬШЕ , чем обязательная часть расходов на оплату этой услуги. Вы скажете возможно, что я не обосновано требую все разжевать?  Но если не разжевать, то тогда кто как хочет, тот так и будет интерпретировать.
 Опять же пример по электричеству:
 Социальная норма на отопительный период - 90 кВт - 41.04грн. ( из расчета стоимости 0.456 за 1 кВт. )
                                                                    Субсидия -                37.59грн.
                                            Обязательный платеж -                 3.45грн.
А теперь как быть в марте? Тариф - 5.70грн за 1 кВт. Если потребил меньше или ровно 90 кВт - в постановлении  худо-бедно разъяснили. А если больше? Ну скажем - 100 кВт.
Возвращаемся к формулировке - ... обязан оплатить стоимость фактически потребленной услуги с учетом размера назначенной субсидии.." .
 Значит - фактически потребленная  услуга 100 кВт - ................ ( из расчета какой стоимости - 0.456грн или 0.57грн?)
                 Ф/п услуга  делится на                         90 кВт - ................ ( из расчета какой стоимости ?)
                                                          и                         10 кВт - ................  ( из расчета какой стоимости?) Считать по 0.456грн и ждать перерасчет 3 мес.
                                                                 Сумма субсидии  - 37.59грн.
   Вы говорите , как я понял, надо платить обязательный платеж. Но в ПКМУ как видите сказано не совсем так. Хорошо даже если предположить, что СМЫСЛ тот, что надо платить обязательный платеж. Но тогда как оплачивать то, что потребил выше соцнормы,  по какой цене?
   Вы уж извините, может я один такой, кто этого не понимает?  Или все платят так как считают нужным или так как считает поставщик услуг?
А представьте когда примут новый закон о ЖКХ и начнут насчитывать пеню, потому что они по своему будут понимать формулировки Постановления N 848.
 Интуитивно я понимаю, что надо платить обязательный платеж - 3.45грн + цену 10 кВт по цене 0.57грн за 1 кВт. А электропоставщик пусть ждет 3 месяца перерасчета за 90 кВт от УСЗН. Лишь бы он мне не решил выставить долг и пеню.
   Заранее прошу извинение если морочу Вам голову.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 16 Травня 2016, 14:52:35
Жена, на одном из тв каналов, слышала что принят закон, по которому за долги будут забирать квартиры. Не подскажете какой это закон, если это правда конечно?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Травня 2016, 22:50:53
Жена, на одном из тв каналов, слышала что принят закон, по которому за долги будут забирать квартиры. Не подскажете какой это закон, если это правда конечно?
ЗУ "Про виконавче провадження" допускає звернення стягнення на квартиру. Але є обмеження щодо такого стягнення:
Цитувати
ст. 52 ...  ... 7. У  разі  якщо  сума,  що  підлягає стягненню за виконавчим провадженням,  не перевищує десяти розмірів мінімальної заробітної плати,  звернення  стягнення  на  єдине житло боржника та земельну ділянку,  на якій розташоване це житло,  не здійснюється. У такому разі  державний  виконавець  зобов'язаний  вжити  всіх заходів для виконання рішення за рахунок іншого майна боржника.
Поточна редакція: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14?nreg=606-14&find=1&text=%BA%E4%E8%ED%E5&x=7&y=6 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14?nreg=606-14&find=1&text=%BA%E4%E8%ED%E5&x=7&y=6)
Майбутня- наступна редакція: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14/ed20160611/page3 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14/ed20160611/page3)
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Травня 2016, 23:01:19
Интуитивно я понимаю, что надо платить обязательный платеж - 3.45грн + цену 10 кВт по цене 0.57грн за 1 кВт.
Так і є.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 17 Травня 2016, 09:28:22
Спасибо Юрий Васильевич. Скажите, есть закон 0962 который запрещает взымать пеню и долги у должников находящихся в зоне проведения АТО.  Но этот закон действовал до 31.12.15. Вы не знаете действие этого закона продлено на этот год?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Травня 2016, 11:14:53
Закону № 0962 не існує. Був законопроект з таким номером. Якщо мова про нього, то зараз це закон № 85:
(click to show/hide)
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/85-19 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/85-19)
Про пеню там мова стосовно відносин енергопостачальників з підприємствами, що надають комунальні послуги.
Можливо Ви інший закон мали на увазі? Уточніть номер або назву.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Олександр_2015 від 17 Травня 2016, 19:52:07
Якщо є лічильник по цій ЖКП, то "обов'язковий платіж" у рамках субсидії треба платити тільки у разі, якщо цей "обов'язковий платіж" не буде створювати переплату.
"Обов'язковий платіж" придуманий для того, щоб люди авансували виконавців, а потім все одно робиться перерахунок по фактичному споживанню ЖКП. Тільки 99% людей про це нічого не знають і весь час платять  "обов'язковий платіж"!  :o

Ось дивіться відповідь Мінсоцполітики:
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 17 Травня 2016, 21:54:04
Юрий Васильевич, я имел ввиду закон Про мораторій на примусову реалізацію житла, нарахування та стягнення пені та інших штрафних санкцій за житлово-комунальні послуги громадянам, які проживають на територіях проведення антитерористичної операції"

Номер, дата реєстрації:0962 від 27.11.2014
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Травня 2016, 21:58:32
Автор: Олександр_2015:
Цитувати
Якщо є лічильник по цій ЖКП,
Ви неуважні... Пан Геннадий В ставив питання по послузі газопостачання без лічильника по нормам споживання. Потім цікавився ситуацією,  коли по лічильнику по послузі електропостачання споживання перевищує норму на яку надається субсидія.
Автор: Олександр_2015:
Цитувати
"Обов'язковий платіж" придуманий для того, щоб люди авансували виконавців, а потім все одно робиться перерахунок по фактичному споживанню ЖКП.
То дурня. Ніхто не зобов'язаний платити обов'язковий платіж у разі, коли реальне споживання по лічильнику вартує менше ніж обов'язковий платіж.
Цитувати
У  разі коли  вартість фактично використаної послуги менша ніж обов'язкова частка витрат на  оплату  цієї  послуги,  громадяни  сплачують  її фактичну   вартість. 
Норма діє з 1999р.  Відповідь Мінсоцполітики стосується новацій 2015р. стосовно неповернення комунальниками сум невикористаних субсидій, а зарахування їх споживачу. Все це теж є в постанові.
Автор: Олександр_2015:
Цитувати
Тільки 99% людей про це нічого не знають і весь час платять  "обов'язковий платіж"!
Не перебільшуйте... І взагалі то проблема тих людей. Законодавством потрібно цікавитися, принаймні хоч тим що їх стосується.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 17 Травня 2016, 22:18:17
Олександр 2015, я знаю о том нюансы о котором Вы пишете. В письме процетировано ПКМУ 848.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Травня 2016, 22:39:22
Юрий Васильевич, я имел ввиду закон Про мораторій на примусову реалізацію житла, нарахування та стягнення пені та інших штрафних санкцій за житлово-комунальні послуги громадянам, які проживають на територіях проведення антитерористичної операції"

Номер, дата реєстрації:0962 від 27.11.2014


Цитувати
Дати та стан проходження:    Готується на розгляд з вето Президента
07.11.2014    Надано пропозиції Президента до закону
06.11.2014    Направлено на розгляд Комітету
05.11.2014    Передано на розгляд керівництву
04.11.2014    Повернуто з пропозиціями Президента
20.10.2014    Закон направлено на підпис Президенту
20.10.2014    Закон підписано Головою Верховної Ради України
14.10.2014    Проголосовано редакційне уточнення
16.09.2014    Вручено редакційне уточнення
02.09.2014    Закон прийнято
24.07.2014    Вручено таблицю поправок-2
03.07.2014    Прийнято за основу із скороч. строку підготовки
02.07.2014    Надано для ознайомлення
01.07.2014    Включено до порядку денного
01.07.2014    Направлено на розгляд Комітету
27.06.2014    Передано на розгляд керівництву
27.06.2014    Одержано Верховною Радою
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?pf3516=4188%D0%B0&skl=8 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?pf3516=4188%D0%B0&skl=8)
Я так розумію, що або вето не подолано, або законопроект змінено.
Закону з назвою "Про мораторій на примусову реалізацію житла, нарахування та стягнення пені та інших штрафних санкцій за житлово-комунальні послуги громадянам, які проживають на територіях проведення антитерористичної операції" в базі даних ВР не існує.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 17 Травня 2016, 23:24:42
Странно. Я имел ввиду этот закон -    http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52415 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52415)
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Травня 2016, 01:15:06
Не потрібно ставити крапку в посиланні, бо воно непрацюватиме.
Виправив.

На сторінці за посиланням перейдіть до "Текст статей законопроекту з пропозиціями Президента 10.12.2014". Отримаєте:
(click to show/hide)
  Це закон № 85. Тобто пропозиції Президента було враховано - текст законопроекту змінено.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Травня 2016, 01:30:56
Більше того, навіть у тексті що був прийнятий  і підписаний  Турчиновим (ще до накладення вето) були суттєві зміни у порівнянні з текстом автора:
Автор пропонував:
Цитувати
Стаття 2.  Встановити мораторій на час, визначений у статті 1 цього Закону, на застосування примусової реалізації житла (жилих будинків, частин жилих будинків, квартир, кімнат в квартирах, кімнат, житлових секцій чи блоків у гуртожитках, інших жилих приміщень,  примусового відключення від мереж житлово-комунальних послуг у зв’язку з заборгованістю за оплату таких послуг, пені, інших штрафних санкцій, нарахованих за несплату (несвоєчасну оплату) або за інші дії чи бездіяльність, пов'язані з наданням житлово-комунальних послуг, а також нарахування та стягнення  пені та інших штрафних санкцій у разі несвоєчасного здійснення платежів за житлово-комунальні послуги.
Рада прийняла:
Цитувати
Стаття 2. Встановити мораторій на час, визначений у статті 1 цього Закону, на застосування примусової реалізації житла (житлових будинків, частин житлових будинків, квартир, кімнат у квартирах, кімнат, житлових секцій чи блоків у гуртожитках, інших жилих приміщень) громадян, визначених у статті 1 цього Закону.
Стаття 3. Встановити мораторій на час, визначений у статті 1 цього Закону, на нарахування та стягнення пені та інших штрафних санкцій енергопостачальними компаніями у разі несвоєчасного здійснення платежів за спожиті енергетичні ресурси підприємствами  виконавцями/виробниками  житлово-комунальних послуг.
Порядок компенсації збитків підприємств  виконавців/виробників  житлово-комунальних послуг, отриманих під час дії цього Закону, встановлюється Кабінетом Міністрів України.
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 18 Травня 2016, 09:54:10
Да! Получается все по чуть чуть кастрировали закон. И судя по всему даже этот вариант не продлили на 2016?
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Травня 2016, 21:13:02
Яке продління?
Цитувати
7. Зупинити дію статті 1 Закону України "Про встановлення додаткових гарантій щодо захисту прав громадян, які проживають на територіях проведення антитерористичної операції, та обмеження відповідальності підприємств - виконавців/виробників житлово-комунальних послуг у разі несвоєчасного здійснення платежів за спожиті енергетичні ресурси" (Відомості Верховної Ради України, 2015 р., № 13, ст. 84) до завершення антитерористичної операції.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/928-19/paran119#n119 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/928-19/paran119#n119)
Назва: Re: Питання по послугах
Відправлено: Геннадий В від 19 Травня 2016, 00:01:13
Нет слов! Точнее есть но только нецензурные.