Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Після тимчасового закриття теми, отримав особисте повідомлення від Валерий С з очевидним наміром продовження полеміки. З подякою та з обвинуваченнями. Прийняв рішення тему не відкривати, бо очевидне намагання дописувача продовження ведення  полеміки заохочувати безглуздо.  Проте завершити тему деякими уточненнями є доречним. Разом з тим і відповісти на о/п. Відповісти публічно. Діалог у о/п я не веду. Як і В.І., я не вважаю це доречним і потрібним.
Відповідь на ту  частину  о/п, що стосується теми "Позовні вимоги":
Спочатку  про подяку. Подяка начебто і є, але з якимсь підтекстом. З натяком на надання незрозумілих для "тупым себя не считаю" відповідей:
Валерий С

Ваш корректный ответ по изменению содержания исковых требований я принял, но только с четвертой попытки понял, хотя тупым себя не считаю.
Спасибо за помощь.

Мова про тему "Позовні вимоги" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9048.0.html Моє зауваження на початку теми

« Reply #3 : 02 Грудня 2014, 21:53:09 » Потрібно бачити позовну заяву, заперечення "водоканалу" та повне рішення суду.

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9048.msg49841.html#msg49841  Ваші: « Reply #4 : 02 Грудня 2014, 22:33:24 » Викладено текст позовної заяви, « Reply #5 : 02 Грудня 2014, 22:56:44 » викладено рішення суду, « Reply #6 : 02 Грудня 2014, 23:00:53 » уточнення

Заперечень відповідача не було. Були пояснення, але в рішенні на них не посилаються

. Ваш діалог з Gelo до уваги не беремо. У « Reply #10 : 03 Грудня 2014, 09:59:47 » дописувачем thunderclap дано відповідь на головне питання

Вам варто було б долучити до позову текст договору, наданий в ПМКУ, і просити суд визнати його укладеним між вами і водоканалом на підставі правового акту обов'язкової дії через те, що останній ухиляється від його укладення!

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9048.msg49849.html#msg49849 У « Reply #12 : 03 Грудня 2014, 17:10:40 »я уточнив щодо строків

Валерий С від 03 Грудня 2014, 09:14:05    Как я думаю, завтра истекает срок подачи аппеляции

Рішення від 25.11.2014р. Перший день на оскарження 26.11.2014р. - 27, 28, 29, 30, 1, 2, 3, 4, десятий день - 05.12.2014р.
Проте, у разі неотримання повного рішення 25.11.2014р. , Ви можете подати клопотання про подовження строку на подання скарги. Якщо факт отримання рішення у повному обсязі 02.12.2014р. задокументовано, то клопотання задовільнять.

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9048.msg49853.html#msg49853  У наступних двох постах « Reply #13 : 03 Грудня 2014, 17:17:51 » та « Reply #14 : 03 Грудня 2014, 17:58:59 » Ви просите уточнень. Тому у « Reply #14 : 03 Грудня 2014, 17:58:59 » я, з деякими уточненнями, повторюю відповідь,  надану дописувачем thunderclap

Чи доцільно подавати апеляцію? У мене великі сумніви.
Вам суддя не пропонувала уточнити позовні вимоги? У Вас п. 1 і п. 2 суперечать один одному.
П. 1 взагалі є зайвий. П. 2 викладено некоректно. Формулювання вимог повинно бути викладено дуже точно, інакше їх не можна буде виконати навіть якщо вони будуть задоволені.
Текст договору (що потрібно визначити укладеним) в повному обсязі (з реквізитами сторін) потрібно як мінімум надати суду у письмовому вигляді у вигляді додатку і в прохальній частині просити визначити укладеним саме цей текст договору. Але краще взагалі текст договору викладати письмово в повному обсязі в прохальній частині позову.
І, звичайно, не через "відсутність договірних відносин", а через відмову в укладенні.

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9048.msg49857.html#msg49857  Це мій третій пост в тій темі. Те, що Ви

но только с четвертой попытки понял...

, то не проблема Форуму. То Ваша особиста проблема.
Нагадую, тема "Позовні вимоги" зараз є відкритою. Питання по ній Ви можете ставити в самій темі.

[Юрій Васильович]

Стосовно обвинувачень. То вже по цій темі:
Валерий С

Известный порядок расчетов определил кабинет министров. Счетчик исправен, платим по счетчику, -неисправен, два месяца по предыдущим, затем по нормам. Установленый порядок не регламентирует требований к метрологическим характеристикам прибора учета и Вы это прекрасно понимаете. Оценка исправности или неисправности счетчика сводится к оценке крутится - не крутится и сомнениям каждой стороны в правильности показаний. Сомневаешся- поверь и если.... - перерасчет. Так требуют Правила.

Помилка. "Смешались в кучу кони, люди..." По-перше, про які "Правила..." мова? КМУ затвердив "ПРАВИЛА надання послуг з ентралізованого опалення, постачання холодної та гарячої  води і водовідведення" (ПКМУ №630), але в них нема такої норми. Якщо про "ПРАВИЛА користування системами централізованого комунального водопостачання та водовідведення  в населених пунктах України", то це не ПКМУ, а НАКАЗ Мінжитлокомунгоспу (27.06.2008  N 190 ), алеж там не "два месяца", а до двух місяців.

5.24. Якщо   вести  облік  води  за  показами  засобу  обліку неможливо з причин,  що не залежать від споживача та зафіксовані в установленому    порядку   (зняття   засобу   обліку   виробником, пошкодження скла, корозія циферблата, припинення нормальної роботи засобу  обліку  через  несправності,  що виникли в його механізмі, тощо),  кількість використаної води за термін  відсутності  засобу обліку (але не більше 2-х місяців) визначається за середньодобовою витратою за попередні два розрахункові місяці.  У разі  тривалості роботи засобу обліку менше 2-х місяців кількість води визначається за середньодобовою витратою за  період  роботи  засобу  обліку  не менше 15 днів.
     Після закінчення зазначеного терміну,  якщо вести облік  води неможливо   з   вини   виробника,   подальше   визначення  обсягів водоспоживання здійснюється за нормами споживання.

Це ж зовсім не теж саме. Та тільки ж ці "Правила..." не стосуються споживачів  фізичних осіб:

Ці Правила є обов'язковими для всіх юридичних осіб  незалежно від форм власності і підпорядкування та фізичних осіб-підприємців, що мають у  власності,  господарському  віданні  або  оперативному управлінні об'єкти,  системи водопостачання та водовідведення, які безпосередньо приєднані до  систем  централізованого  комунального водопостачання  та  водовідведення  і  з якими виробником укладено договір на отримання питної води, скидання стічних вод.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08   Квартири не приєднані безпосередньо до  систем  централізованого  комунального водопостачання  та  водовідведення і договір на отримання питної води, скидання стічних вод власники квартир не укладають. По-друге, несправності  і відсутність повірки це різні речі.
Валерий С

Метрология регламентирует требования к приборам учета и говорит о недопустимости использования неповеренных приборов. Соблюдение закона в этой области может быть направлено на принудительную поверку, отключение от сети, но не на оплату по нормам потребления. Вы и это прекрасно понимаете, но поддерживаете установившуюся юридическую практику: ворон ворону глаз не выклюет. Если неповеренный прибор принадлежит заводу, ЖКСу, горсовету, то о каких нормах потребления будет идти речь? Вы об это подумали? Или нормы закона, по Вашему, зависят от того на кого они распространяются?

Метрологія не дозволяє використання приладів обліку, що не пройшли повірку ( в тому числі чергову періодичну). Тобто не дозволяє враховувати  покази такого неповіреного приладу у розрахунках. З дати складення Акту розпломбування приладу обліку на його повірку дається строк у один місяць. В цей місяць споживання визначається:

15. Засоби обліку води  і  теплової  енергії,  встановлені  у квартирі (будинку  садибного типу) та на вводі у багатоквартирний будинок, підлягають періодичній повірці.
    Періодична повірка засобів обліку  води  і  теплової  енергії проводиться  у  строк,  що не перевищує одного місяця. За цей час споживач оплачує відповідні послуги у такому порядку:
     з централізованого постачання  холодної  та  гарячої  води  - згідно   із   середньомісячними   показаннями  засобів  обліку  за попередні три місяці

Валерий С

   

Прибор должен быть поверенным. Прибор не прошедший поверку - автоматически признается непригодным.

Ви видаєте це за цитату моїх постів?  Перечитайте тему. Я такого не писав. Ви вдаєтесь до маніпуляцій.

Валерий С

Не буду утверждать, что все излагаю в рамках логики и закона,

Тобто Ви не впевнені у своїй правоті, проте продовжуєте сперечатись. Як мінімум дивно...

Валерий С

А Вы поступили не честно.
Вам стыдно признаться в неправильно принятой позиции? Вам стыдно признаться в слабости собственной аргументации? Вам стыдно признаться в нереальности победы закона над деньгами (иначе Ваша правозащитная деятельность мышиная возня) и вы "в лучших традициях жуликов" закрылись срочно "на переучет", а затем, заблокировали тему. (Согласитесь, правила форума - костыль за который Вы спрятались)

Мені нема чого соромитись. Тема закрита бо Ви замість юридично вагомих аргументів стали використовувати софістику та приклади зі "самоскидом", "Автобусом". Що ніяк не стосується теми. Я вже Вам казав, наш форум не говорильня.

Валерий С

Скажу для Вас обидное. Мне в "личку" пришло пришло уже шесть сообщений: "здесь на форуме Вы правду не найдете", "ЮВ Вам не відповість толком" и т.п.

Ви думаєте, що я "не в курсе"? Кожен рік на форумі з'являється 1 - 2 відвідувача, що мають дуже слабку підготовку, але починають "качати права". Намагаються свої переконання видати за норми закону, чи норми права. Найбільш "агресивних" від Форуму відлучили. Де-кого просто попередили. Нам відомо, що де-хто з них свої "переконання" намагаються "втиснути" у голови нових дописувачів. Робиться це через особисті повідомлення.  Потім дописувачі скаржуться, бо програють справи. Але ж то був їх особистий вибір.   Ми не відстежуємо о/п і не несемо відповідальності за зміст порад у о/п .

Валерий С

Скажу и подбадривающие, Вы не первый модератор, кто блокирует неудобные вопросы вместе с вопрошающим.

Якщо б блокувалось запитання, то воно б блокувалось зразу під час появи. Блокування болтології не є блокуванням питань.  Вам було запропоновано перевести питання у практичну площину.

[Юрій Васильович]

І на останок по суті питання (ще раз).

Но в отношении отсутствия поверки и, как следствие оплаты по нормам потребления Вы слукавили. Нормы распространяющиеся на метрологическую деятельность  Вы, не моргнув глазом, софистическим приемом распространили на сферу финансовых операций.
Расчеты за используемый ресурс никакого отношения к метрологическому обеспечению не имеют.

Помилка. Мають. Прилад обліку, що не пройшов метрологічний контроль, до вимірювань не допускається! Прилад обліку, що не пройшов метрологічний контроль вважається таким, що НЕ МОЖЕ ЗАСТОСОВУВАТИСЬ  для вимірювань! Нормативні акти слід застосовувати у системному зв'язку.

Стаття 2. Сфера дії Закону
       2. Цей  Закон  також  поширюється на фізичних осіб,  які не є суб'єктами  підприємницької  діяльності,   -   власників   засобів вимірювальної     техніки,     результати     вимірювань     якими використовуються  для  здійснення  розрахунків  за   спожиті   для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду.

Стаття 11. Застосування, ввезення, виробництво, ремонт,  продаж і прокат засобів вимірювальної техніки

     1. Засоби вимірювальної техніки можуть застосовуватися,  якщо вони  відповідають  вимогам  щодо  точності,  встановленим для цих засобів, у певних умовах їх експлуатації.

     2. Засоби вимірювальної техніки, на які поширюється державний метрологічний  нагляд,  дозволяється  застосовувати,  випускати  з виробництва,  ремонту та у продаж  і  видавати  напрокат  лише  за умови,   якщо  вони  пройшли  повірку або  державну  метрологічну атестацію.

Стаття 19. Об'єкти державного метрологічного контролю і  нагляду

     Об'єктами державного метрологічного контролю і нагляду є:
     засоби вимірювальної техніки;

Стаття 20. Сфера державного метрологічного контролю і нагляду

     Державний метрологічний контроль і  нагляд  стосовно  засобів вимірювальної  техніки та методик виконання вимірювань поширюється на вимірювання, результати яких використовуються під час:
 
торговельно-комерційних операцій  і  розрахунків між покупцем (споживачем) і продавцем (постачальником, виробником, виконавцем), у   тому   числі   у   сферах   побутових  і  комунальних  послуг, телекомунікаційних послуг і послуг поштового зв'язку;

Стаття 21. Види державного метрологічного контролю і нагляду
     1. До державного метрологічного контролю належать:
повірка засобів вимірювальної техніки.

Стаття 28. Повірка засобів вимірювальної техніки

     1. Засоби    вимірювальної    техніки,   що   перебувають   в експлуатації,  випускаються з серійного виробництва,  ремонту та у продаж,   видаються   напрокат,   на   які  поширюється  державний метрологічний нагляд, підлягають повірці.
     2. Засоби    вимірювальної    техніки,   що   перебувають   в експлуатації,  підлягають періодичній повірці  через  міжповірочні інтервали,      порядок     встановлення     яких     визначається нормативно-правовим актом ЦОВМ.
     Підприємства, організації  та   фізичні   особи   зобов'язані своєчасно  (з  урахуванням  установлених міжповірочних інтервалів) подавати засоби вимірювальної техніки на повірку.

     9. Повірка   та   оформлення  її  результатів  проводяться  у порядку, встановленому нормативними документами з метрології ЦОВМ.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/113/98-вр

      9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з  установлення засобів  обліку  води  і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку)  проводяться  спеціалізованою  організацією,   виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.

     Квартирні засоби  обліку  беруться виконавцем на абонентський облік.

     Періодична повірка,  обслуговування та ремонт (у  тому  числі демонтаж,  транспортування  та  монтаж)  квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.

     15. Засоби обліку води  і  теплової  енергії,  встановлені  у квартирі (будинку  садибного типу) та на вводі у багатоквартирний будинок, підлягають періодичній повірці.
    Періодична повірка засобів обліку  води  і  теплової  енергії проводиться  у  строк,  що не перевищує одного місяця. За цей час споживач оплачує відповідні послуги у такому порядку:

     з централізованого постачання  холодної  та  гарячої  води  - згідно   із   середньомісячними   показаннями  засобів  обліку  за попередні три місяці;

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
ДСТУ 2708:2006
МЕТРОЛОГИЯ
Видання офіційне
Чинний від 2006–07–01
ПОВІРКА ЗАСОБІВ ВИМІРЮВАЛЬНОЇ ТЕХНІКИ
МЕТРОЛОГІЯ
Організація та порядок проведення
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Цей стандарт установлює основні положення щодо організації, порядку проведення та оформлення результатів повірки засобів вимірювальної техніки.
Стандарт є обов’язковим для підприємств (їх об’єднань), установ і організацій, незалежно від форм власності та виду діяльності, що діють на території України,…..
Цей стандарт також поширюється на фізичних осіб, які не є суб’єктами підприємницької
діяльності, — власників засобів вимірювальної техніки, результати вимірювання якими застосовують для виконання розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду.
3.1 міжповірочний інтервал
Установлений максимальний проміжок часу або наробіток між первинною та першою періодичною повіркою, а також між двома послідовними періодичними повірками, протягом якого значення метрологічних характеристик засобів вимірювальної техніки перебувають у нормованих границях.
4.1.1 Повірці підлягають засоби вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, випускаються з серійного виробництва, ремонту та у продаж, видаються напрокат, на які поширюється державний метрологічний нагляд, а саме ті, які застосовують під час:
— торговельно-комерційних операцій і розрахунків між покупцем (споживачем) і продав-цем (постачальником, виробником, виконавцем), у тому числі у сферах побутових і комунальних послуг, телекомунікаційних послуг і послуг поштового зв’язку;
4.1.10 Засоби вимірювальної техніки визнають придатними до застосування, якщо результати повірки підтверджують їх відповідність метрологічним і технічним вимогам до цих засобів вимірювальної техніки, встановленим у нормативних чи експлуатаційних документах.
4.2 Види повірки
4.2.1 Для засобів вимірювальної техніки, які підлягають повірці відповідно до 4.1.1, встановлено такі види повірки: первинна, періодична, позачергова, інспекційна та експертна.
4.2.3 Періодичній повірці підлягають засоби вимірювальної техніки, які перебувають в експлуатації, в тому числі ті, які видають напрокат.
5 ПОРЯДОК ПРОВЕДЕННЯ ПОВІРКИ ЗАСОБІВ ВИМІРЮВАЛЬНОЇ ТЕХНІКИ
5.4 Періодична повірка
5.4.1 Періодичній повірці підлягає кожен засіб вимірювальної техніки відповідно до 4.2.3, за винятком тих, періодичну повірку яких не передбачено методикою повірки.
5.4.2 Засоби вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, в тому числі ті, які видають напрокат, підлягають періодичній повірці через встановлені міжповірочні інтервали.
5.4.4 Періодичну повірку проводять у календарні терміни, встановлені переліком засобів вимірювальної техніки, які перебувають в експлуатації та підлягають повірці, або за письмовим зверненням заявників.
5.4.5 Порядок подання фізичними особами, які не є суб’єктами підприємницької діяльності, — власниками засобів вимірювальної техніки, результати вимірювання якими застосовують для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду, на періодичну повірку цих засобів встановлює Кабінет Міністрів України.
5.4.6 Тривалість перебування засобів вимірювальної техніки на повірці, за умови їх подання відповідно до переліку засобів вимірювальної техніки, які перебувають в експлуатації та підлягають повірці, або письмового звернення, не повинна перевищувати 15 робочих днів після оплати за повірку (за винятком засобів вимірювальної техніки, тривалість повірки яких згідно з методикою повірки перевищує цей термін).
5.6 Оформлення результатів первинної, періодичної та позачергової повірки
5.6.1 Результати вимірювання та інші дані, отримані під час проведення повірки, має бути задокументовано відповідно до методики повірки.
5.6.2 Позитивні результати первинної, періодичної та позачергової повірки засобів вимірювальної техніки засвідчують відбитком повірочного тавра на засобі вимірювальної техніки і (або) свідоцтвом про повірку чи записом з відбитком повірочного тавра у відповідному розділі експлуатаційних документів.
Якщо доступ до вимірювального механізму (органів регулювання) засобів вимірювальної техніки пломбують, відбиток повірочного тавра ставлять на пломбу.
5.6.3 Форми свідоцтв про повірку наведено в додатку А.
5.6.5 Якщо відбиток повірочного тавра або пломбу пошкоджено чи свідоцтво про повірку втрачено, то засіб вимірювальної техніки вважають не повіреним.

ДОДАТОК А(обов’язковий)
ФОРМИ СВІДОЦТВ ПРО ПОВІРКУ
А.1 Форма свідоцтва про повірку робочого засобу вимірювальної техніки, що видаєнауковий метрологічний центр або територіальний орган ЦОВМ
СВІДОЦТВО
про повірку робочого засобу вимірювальної техніки

№ __________ Чинне до «__» _____________

http://www.etp.zp.ua/gosty/62-gost-2708-2006

ТЕХНІЧНИЙ РЕГЛАМЕНТ щодо суттєвих вимог до засобів вимірювальної техніки
48. Під  час експлуатації засіб вимірювальної техніки повинен мати свідоцтво про повірку або відбиток повірочного тавра.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/332-2009-п

Стосовно Ваших улюблених "Правил  користування..."

ПРАВИЛА  користування системами централізованого
 комунального водопостачання та водовідведення  в населених пунктах України
5.14. Усі засоби обліку в  обумовлені  законодавством  строки підлягають  періодичній  повірці.  Задовільні  результати  повірки підтверджують свідоцтвом  про  повірку  або  записом з відбитком повірочного   тавра   у   відповідному   розділі   експлуатаційної документації. Засоби обліку опломбовуються з нанесенням  відбитка повірочного   тавра   в  місцях,  що  передбачені  експлуатаційною документацією.  У випадку тривалості повірки  понад  місяць об'єм води визначається відповідно до п. 3.3 цих Правил до дня установки повіреного засобу обліку.

А п.3.3.:

3.3. У  разі  безоблікового водокористування виробник виконує розрахунок витрат води за пропускною спроможністю труби вводу  при швидкості  руху  води  в ній 2,0 м/сек та дією її повним перерізом протягом 24 годин за добу.

Це навіть не по нормам, це, як мінімум, на порядок більше норм!
Тільки ці правила не стосуються споживачів фізичних осіб:

Ці Правила є обов'язковими для всіх юридичних осіб  незалежно від форм власності і підпорядкування та фізичних осіб-підприємців, що мають у  власності,  господарському  віданні  або  оперативному управлінні об'єкти,  системи водопостачання та водовідведення, які безпосередньо приєднані до  систем  централізованого  комунального водопостачання  та  водовідведення  і  з якими виробником укладено договір на отримання питної води, скидання стічних вод.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08 Квартири не приєднані безпосередньо до  систем  централізованого  комунального водопостачання  та  водовідведення і договір на отримання питної води, скидання стічних вод власники квартир не укладають.

Стосовно норми

10. ---------
     Справляння плати   за  нормативами  (нормами)  споживання  за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань  не допускається,  за  винятком випадків,  передбачених абзацом п'ятим пункту 16  цих  Правил.  Виконавець  і  споживач  не  мають  права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.

В даному випадку мова апріорі іде про повірений прилад обліку. Це зрозуміло, якщо застосовувати пункти "Правил.." ( навіть самих "Правил..." без інших НПА) у системному зв'язку, а не виокремлено.

ПИТАННЯ ВИЧЕРПАНО.   БОЛТОЛОГІЮ ЗАОХОЧУВАТИ НЕ БУДЕМО!
            ТЕМА ЗАКРИТА.