Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[gro-za]

Угода і правочин не є тотожними. Також не відповідає дійсності, що правочин -це "фактично усі дії".

Правильно, вони не тотожні. Угода є підмножиною правочину, тобто одним з його видів. Відносно "усіх дій" - а хто так сказав? Йшлося лише про дії, спрямовані на набуття, зміну або припинення цивільних прав і обов'язків. На жаль, навіть нотаріуси до цього часу не зрозуміли зміст даного поняття, а також донецькі судді (маю докази).

[dimaden]

Дивіться вище. До цієї теми приєднана інша тема, з Вашими виступами. Ось Ваш суржик:
Ну ради чого Ви так спотворюєте і ту, і іншу мову? Що таке "З.Ы.", "ГИ" тощо? Лексикон ВАВАНчика, Елочки-Людожерочки?
Вимоги до виступів на Форумі чітко викладені в "Реєстраційній угоді". Існуюча практика обмеження неунормованої лексики оприлюднена в "Оголошеннях засновника". Прошу прийняти до уваги.

До чого в темі про цивільний позов до Солом"янського суду про захист прав споживачів мій суржик з іншої теми, коли я вже втретє не можу дочекатися наведених Вами моїх цитат з начебто хизуванням над державною мовою, з начебто впаданням в амбіції, неприслуховуванням до корисних порад?
Де саме я відмовлявся від будь-яких порад, які надавали Ви або Тетяна Academia?
Прошу надати конкретні цитати, або усі ці "звинувачення" не більш як пустопорожній галас на базарі, з "притягуванням за вуха" суржика з інших тем!

Додано пізніше:
Власноруч видалив всі свої повідомлення з теми про цивільний позов.
Чомусь раніше мав надію, що цей форум був створений заради можливості надавати допомогу усім, хто може цього потребувати. І може таке бути, що частина з цих людей, розмовляючи/думаючи/пишучи/відповідаючи російською (англійською/німецькою/кітайською) мовами замість державної, все одно навіть з моїх суржиковатих повідомлень зможе отримати хоч яку-небудь, а користь...
Виявилося, форум створений не для цього.

[gro-za]

Дивіться вище. До цієї теми приєднана інша тема, з Вашими виступами. Ось Ваш суржик:
Ну ради чого Ви так спотворюєте і ту, і іншу мову? Що таке "З.Ы.", "ГИ" тощо? Лексикон ВАВАНчика, Елочки-Людожерочки?
Вимоги до виступів на Форумі чітко викладені в "Реєстраційній угоді". Існуюча практика обмеження неунормованої лексики оприлюднена в "Оголошеннях засновника". Прошу прийняти до уваги.

До чого в темі про цивільний позов до Солом"янського суду про захист прав споживачів мій суржик з іншої теми, коли я вже втретє не можу дочекатися наведених Вами моїх цитат з начебто хизуванням над державною мовою, з начебто впаданням в амбіції, неприслуховуванням до корисних порад?
Де саме я відмовлявся від будь-яких порад, які надавали Ви або Тетяна Academia?
Прошу надати конкретні цитати, або усі ці "звинувачення" не більш як пустопорожній галас на базарі, з "притягуванням за вуха" суржика з інших тем!

Додано пізніше:
Власноруч видалив всі свої повідомлення з теми про цивільний позов.
Чомусь раніше мав надію, що цей форум був створений заради можливості надавати допомогу усім, хто може цього потребувати. І може таке бути, що частина з цих людей, розмовляючи/думаючи/пишучи/відповідаючи російською (англійською/німецькою/кітайською) мовами замість державної, все одно навіть з моїх суржиковатих повідомлень зможе отримати хоч яку-небудь, а користь...
Виявилося, форум створений не для цього.

Я вже надав одну цитату. Невже цього не досить?
Ще раз прошу припинити контрпродуктивну полеміку. Не вимушуйте мене застосовувати заходи, передбачені РЕЄСТРЦІЙНОЮ УГОДОЮ. Ви маєте право на власну думку з цього приводу, але прошу тримати її при собі. Не можу дозволити перетворювати ФОРУМ у вільне спілкування, чи базар. А ті користувачі чи гості, які насправді очікують відповідей на складні питання, їх постійно отримують, і не тільки від мене. На цьому ФОРУМі вже стихійно склалася певна еліта, про яку так мріяв Коротич.
Повторно звертаюся до Вас - досить! Інакше доступ для виступів буде обмеженим, якщо Ви так і не зрозуміли, про що йдеться. Повторюсь, за зміст виступів на цьому ФОРУМІ я несу певну відповідальність. У Вас є можливість для вільного спілкування на інших сайтах, спеціально для цього створених. Якою завгодно мовою, лексикою тощо.
Дві теми мені довелося об'єднати в одну, щоб простіше було посилатися на Ваші некоректні висловлювання у контексті даної полеміки, яку я ПРИПИНЯЮ.
Полеміка на цю тему закрита. Продовження не буде.

[dimaden]

Я вже надав одну цитату. Невже цього не досить?
Ще раз прошу припинити контрпродуктивну полеміку. Не вимушуйте мене застосовувати заходи, передбачені РЕЄСТРЦІЙНОЮ УГОДОЮ. Ви маєте право на власну думку з цього приводу, але прошу тримати її при собі. Не можу дозволити перетворювати ФОРУМ у вільне спілкування, чи базар.

Продовження буде. Цитат Ви надали замало для того, щоб показати мени мої хизування, амбіції, неприйняття корисних порад, тощо. Замість цих цитат - натягали суржику з попередніх тем.
Якщо незрозуміло, про що я говорю - прошу вжити заходів, передбачених РЕЄСТРЦІЙНОЮ УГОДОЮ. Ви та Тетяна Академія вчора накинулися на мене зі своїми порадами та повчаннями, незрозуміло звідки знайши в моїх повідомленнях мої відмови від цих порад, якісь амбіції, ще щось - не треба після цього розповідати мені про вільне спілкування та базар - ви сами його зробили, причому ніяких доказів надати так і не спромоглися.
Досить.
Прошу видалити мій акаунт, буду користатися іншими, більш прийнятними для спілкування ЛЮДЕЙ сайтами та форумами.

[gro-za]

Я вже надав одну цитату. Невже цього не досить?
Ще раз прошу припинити контрпродуктивну полеміку. Не вимушуйте мене застосовувати заходи, передбачені РЕЄСТРЦІЙНОЮ УГОДОЮ. Ви маєте право на власну думку з цього приводу, але прошу тримати її при собі. Не можу дозволити перетворювати ФОРУМ у вільне спілкування, чи базар.

Продовження буде. Цитат Ви надали замало для того, щоб показати мени мої хизування, амбіції, неприйняття корисних порад, тощо. Замість цих цитат - натягали суржику з попередніх тем.
Якщо незрозуміло, про що я говорю - прошу вжити заходів, передбачених РЕЄСТРЦІЙНОЮ УГОДОЮ. Ви та Тетяна Академія вчора накинулися на мене зі своїми порадами та повчаннями, незрозуміло звідки знайши в моїх повідомленнях мої відмови від цих порад, якісь амбіції, ще щось - не треба після цього розповідати мені про вільне спілкування та базар - ви сами його зробили, причому ніяких доказів надати так і не спромоглися.
Досить.
Прошу видалити мій акаунт, буду користатися іншими, більш прийнятними для спілкування ЛЮДЕЙ сайтами та форумами.

Так і зробимо. Доступ заблоковано.

[Юрій Васильович]

 На "правочин" я також неодноразово звертав увагу, як на юридичний термін, який не має відповідного аналога в російській мові. До речі, не всі знають, що це слово вимовляється з наголосом на другому складі: прав\очин. Це, щоб не було соромно в суді.

СЛОВНИК.net (портал української мови та культури)
http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=%EF%F0%E0%E2%EE%F7%E8%ED&x=55&y=13
ставить наголос на третій склад : правочИн. Але автори електронного словника самі допускають, що можуть помилятися. Посилання на те, з якого друкованого видання їх інформація, нема. Попри те, що  список першоджерел існує : http://www.slovnyk.net/about/  - далі "Список основних джерел".
Вікторе Івановичу, чи не могли б Ви надати посилання на те джерело інформації, яким користалися.

[gro-za]

 На "правочин" я також неодноразово звертав увагу, як на юридичний термін, який не має відповідного аналога в російській мові. До речі, не всі знають, що це слово вимовляється з наголосом на другому складі: прав\очин. Це, щоб не було соромно в суді.

СЛОВНИК.net (портал української мови та культури)
http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=%EF%F0%E0%E2%EE%F7%E8%ED&x=55&y=13
ставить наголос на третій склад : правочИн. Але автори електронного словника самі допускають, що можуть помилятися. Посилання на те, з якого друкованого видання їх інформація, нема. Попри те, що  список першоджерел існує : http://www.slovnyk.net/about/  - далі "Список основних джерел".
Вікторе Івановичу, чи не могли б Ви надати посилання на те джерело інформації, яким користалися.

Цей неологізм викликає неодностайні думки філологів щодо вимови. Можу додати, що в 5 томі Юридичної енциклопедії під редакцією Ю.С. Шемшученка також поставлено наголос саме на третьому складі – правочин.
Такий же результат знаходимо тут: http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ - правочи́н

відмінок      однина      множина
називний    правочи́н    правочи́ни
родовий    правочи́ну    правочи́нів
давальний    правочи́ну, правочи́нові    правочи́нам
знахідний    правочи́н    правочи́ни
орудний    правочи́ном    правочи́нами
місцевий    на/у правочи́ні    на/у правочи́нах
кличний    правочи́не*    правочи́ни*

Однак, я, будучи носієм української мови з дитинства, не можу погодитися з такими думками. Для вирішення питання необхідно прийняти до уваги етимологію терміну "правочин". У даному випадку, очевидно, слід би  керуватися аналогією з "правописом". Невже хтось запропонує альтернативу? Правда, неприродно звучало б "правопис"?

Обидва терміни є результатом словотворення за однієї схемою:
1) право + писати = правопис;
2) право + чинити = правочин.
Ще два приклади:
3) зло + чинити = злочин;
4) направо + рука = праворуч.

Однак: право + захист = правозахист; право + захисник = правозахисник; право + знання = правознавство; право + наступник = правонаступник; право + вірний = правовірний; право + встановити = правовстановлюючий.

Авторитетного посилання на джерело інформації, в якому була б однозначна відповідь на поставлене питання, у мене немає. Але з огляду на неодностайність позицій мені доведеться відмовитися від категоричного наполягання на "правочині". Хоч переважна більшість суддів сприймає саме таку вимову.

Пригадую з дитинства: "Плывут парохода по Чёрному морю".

[Юрій Васильович]

На gro-za  « Reply #38 : 14 Серпень 2010, 19:42:01 »

Вікторе Івановичу, дякую за дуже змістовну відповідь!!!

[gro-za]

На gro-za  « Reply #38 : 14 Серпень 2010, 19:42:01 »

Вікторе Івановичу, дякую за дуже змістовну відповідь!!!

Я виправив технічну помилку у слові "дякую", було

дядую

.

[Юрій Васильович]

Вибачте, прогавив.
Стосовно Ваших аргументів по наголосу - цілком підтримую.