'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Послуга - товар?  (Прочитано 11382 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Валентина

  • Активний Дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 437
    • Перегляд профілю
    • Email
Послуга - товар?
« : 28 Червня 2012, 10:25:50 »

Постачання теплової енергії є послуга. Послуга покупається, отже є товар. Для споживачів ЖКП , які вони отримують ї за певну плату,  отже покупають,. То  ЖКП  є товар.
Записаний

Carlovich

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 103
  • City: Ірпінь
  • Судья, осуждающий невинного, осуждает самого себя.
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #1 : 29 Червня 2012, 23:28:19 »

Постачання теплової енергії є послуга. Послуга покупається, отже є товар. Для споживачів ЖКП , які вони отримують ї за певну плату,  отже покупають,. То  ЖКП  є товар.
Не погоджуючь. ЖКП не є товар. І це визначено законом "Про захист прав споживачів" ст. 1:
17) послуга  -  діяльність  виконавця  з  надання  (передачі) споживачеві  певного  визначеного   договором  матеріального  чи нематеріального   блага,   що   здійснюється   за   індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
18) продавець - суб'єкт  господарювання,  який   згідно   з договором   реалізує   споживачеві   товари  або  пропонує  їх  до реалізації;
19) продукція - будь-які виріб (товар), робота чи послуга, що виготовляються,   виконуються   чи   надаються   для   задоволення суспільних потреб;


Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #2 : 23 Липня 2012, 17:09:26 »

Постачання теплової енергії є послуга. Послуга покупається, отже є товар. Для споживачів ЖКП , які вони отримують ї за певну плату,  отже покупають,. То  ЖКП  є товар.
Не погоджуючь. ЖКП не є товар. І це визначено законом "Про захист прав споживачів" ст. 1:
17) послуга  -  діяльність  виконавця  з  надання  (передачі) споживачеві  певного  визначеного   договором  матеріального  чи нематеріального   блага,   що   здійснюється   за   індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
18) продавець - суб'єкт  господарювання,  який   згідно   з договором   реалізує   споживачеві   товари  або  пропонує  їх  до реалізації;
19) продукція - будь-які виріб (товар), робота чи послуга, що виготовляються,   виконуються   чи   надаються   для   задоволення суспільних потреб;
Цитата з рішення АМКУ:
Цитувати
За результатами проведеного аналізу встановлено наступне. Об'єктами аналізу виступають:
- суб'єкт господарювання,' що надає послуги з централізованого опалення: товариство з обмеженою відповідальністю «Артемівськ-Енергія»;
конкретні послуги, які надаються зазначеним суб'єктом господарювання: надання послуг з централізованого опалення.
Товаром на ринку надання послуги з централізованого опалення виступає послуга з централізованого опалення.
Продавець - юридична особа TOB «Артемівськ-Енергія».
Покупці (споживачі) відповідно до статті 1 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» - фізичні або юридичні особи, які отримують або мають намір отримувати житлово-комунальні послуги. Споживачами послуг з централізованого опалення є фізичні або юридичні особи, будинки (приміщення) яких приєднані до теплопостачальних мереж TOB «Артемівськ-Енергія».

Ще визначено законом "Про захист прав споживачів" ст. 1:
Цитувати
20) реалізація  -  діяльність  суб'єктів   господарювання   з продажу товарів (робіт, послуг);
Послуга реалізується - тобо продається.
Якщо щось продається, то є продавець.
Продавець продає ( реалізує ( тому продавців, які не є власниками товару, називають ще реалізаторами)) товар.
Тобто послуга - товар.
« Останнє редагування: 23 Липня 2012, 18:38:04 від Юрій Васильович »
Записаний

Carlovich

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 103
  • City: Ірпінь
  • Судья, осуждающий невинного, осуждает самого себя.
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #3 : 24 Липня 2012, 08:24:13 »

Постачання теплової енергії є послуга. Послуга покупається, отже є товар. Для споживачів ЖКП , які вони отримують ї за певну плату,  отже покупають,. То  ЖКП  є товар.
Не погоджуючь. ЖКП не є товар. І це визначено законом "Про захист прав споживачів" ст. 1:
17) послуга  -  діяльність  виконавця  з  надання  (передачі) споживачеві  певного  визначеного   договором  матеріального  чи нематеріального   блага,   що   здійснюється   за   індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
18) продавець - суб'єкт  господарювання,  який   згідно   з договором   реалізує   споживачеві   товари  або  пропонує  їх  до реалізації;
19) продукція - будь-які виріб (товар), робота чи послуга, що виготовляються,   виконуються   чи   надаються   для   задоволення суспільних потреб;
Цитата з рішення АМКУ:
Цитувати
За результатами проведеного аналізу встановлено наступне. Об'єктами аналізу виступають:
- суб'єкт господарювання,' що надає послуги з централізованого опалення: товариство з обмеженою відповідальністю «Артемівськ-Енергія»;
конкретні послуги, які надаються зазначеним суб'єктом господарювання: надання послуг з централізованого опалення.
Товаром на ринку надання послуги з централізованого опалення виступає послуга з централізованого опалення.
Продавець - юридична особа TOB «Артемівськ-Енергія».
Покупці (споживачі) відповідно до статті 1 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» - фізичні або юридичні особи, які отримують або мають намір отримувати житлово-комунальні послуги. Споживачами послуг з централізованого опалення є фізичні або юридичні особи, будинки (приміщення) яких приєднані до теплопостачальних мереж TOB «Артемівськ-Енергія».

Ще визначено законом "Про захист прав споживачів" ст. 1:
Цитувати
20) реалізація  -  діяльність  суб'єктів   господарювання   з продажу товарів (робіт, послуг);
Послуга реалізується - тобо продається.
Якщо щось продається, то є продавець.
Продавець продає ( реалізує ( тому продавців, які не є власниками товару, називають ще реалізаторами)) товар.
Тобто послуга - товар.
Не погоджуюсь. АМКУ не є законодавчим органом. Якщо має законодаче визначення терміну "товар" - приведіть будь- ласка.  Законом "Про захист прав споживачів"  термін товар не визначено.  У даному законі застосовується термін продукція.  Можливо продукція і товар це одне і теж. Але все повинно бути врегульовано Законом,  щоб  не доводилось  нічого придумувати, або тлумачити по різному. 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #4 : 24 Липня 2012, 19:17:52 »

Цитувати
Товар — продукт природи і людської праці або тільки людської праці у матеріальній і нематеріальній субстанції та у формі послуг, який завдяки своїм властивостям здатен задовольняти наявні чи передбачувані суспільні потреби і призначений для обміну і купівлі-продажу; продукт праці, що виробляється не для власного споживання, а на продаж, а також матеріальні та нематеріальні активи, а також цінні папери та деривативи, що використовуються у будь-яких операціях, крім операцій з їх випуску (емісії) та погашення.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Законодавча_термінологія
http://uk.wikipedia.org/wiki/Товар
http://www.refine.org.ua/pageid-1642-1.html
Цитувати
Дело в том, что к товарам следует относить не только материальные объекты. Реально в состав товаров нужно также включать все услуги, информацию и т.п. Модная прическа, путевка в санаторий, прикладная программа оптимизации производства продукции, методика расчета и обоснования бизнес-плана по его разделам — если все эти объекты, не имеющие привычной материальной оболочки, производятся на продажу и обладают определенными потребительными свойствами, значит они товары.
http://www.good-reklama.ru/osnovymarketinga/47.html
Стосовно ЗУ "Про захист прав..."
Цитувати
20) реалізація  -  діяльність  суб'єктів   господарювання   з продажу товарів (робіт, послуг);
Зверніть увагу НЕ ЧЕРЕЗ КОМУ: товарів, робіт, послуг, що було б ПЕРЕЛІКОМ, а саме ЧЕРЕЗ ЗАСТОСУВАННЯ ДУЖОК: товарів (робіт, послуг), що означає що до складу товарів входять роботи та послуги.
Записаний

Carlovich

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 103
  • City: Ірпінь
  • Судья, осуждающий невинного, осуждает самого себя.
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #5 : 24 Липня 2012, 21:40:49 »

Цитувати
Товар — продукт природи і людської праці або тільки людської праці у матеріальній і нематеріальній субстанції та у формі послуг, який завдяки своїм властивостям здатен задовольняти наявні чи передбачувані суспільні потреби і призначений для обміну і купівлі-продажу; продукт праці, що виробляється не для власного споживання, а на продаж, а також матеріальні та нематеріальні активи, а також цінні папери та деривативи, що використовуються у будь-яких операціях, крім операцій з їх випуску (емісії) та погашення.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Законодавча_термінологія
http://uk.wikipedia.org/wiki/Товар
http://www.refine.org.ua/pageid-1642-1.html
Цитувати
Дело в том, что к товарам следует относить не только материальные объекты. Реально в состав товаров нужно также включать все услуги, информацию и т.п. Модная прическа, путевка в санаторий, прикладная программа оптимизации производства продукции, методика расчета и обоснования бизнес-плана по его разделам — если все эти объекты, не имеющие привычной материальной оболочки, производятся на продажу и обладают определенными потребительными свойствами, значит они товары.
http://www.good-reklama.ru/osnovymarketinga/47.html
Стосовно ЗУ "Про захист прав..."
Цитувати
20) реалізація  -  діяльність  суб'єктів   господарювання   з продажу товарів (робіт, послуг);
Зверніть увагу НЕ ЧЕРЕЗ КОМУ: товарів, робіт, послуг, що було б ПЕРЕЛІКОМ, а саме ЧЕРЕЗ ЗАСТОСУВАННЯ ДУЖОК: товарів (робіт, послуг), що означає що до складу товарів входять роботи та послуги.

Справа в тому, що це лише Ваше тлумачення. Ваші доводи не переконливі.  ТОВАР = РІЧ. Послуга - результат трудової  діяльності.  НЕ РІЧ. 
 
Цитувати
Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
Послуга  -  діяльність  виконавця  з  надання  (передачі) споживачеві  певного  визначеного   договором   матеріального   чи нематеріального   блага,   що   здійснюється   за   індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
 
     18) продавець  -  суб'єкт  господарювання,  який   згідно   з договором   реалізує   споживачеві   товари  або  пропонує  їх  до реалізації;
 
     19) продукція - будь-які виріб (товар), робота чи послуга, що виготовляються,   виконуються   чи   надаються   для   задоволення суспільних потреб;
 
     20) реалізація  -  діяльність  суб'єктів   господарювання   з продажу товарів (робіт, послуг);
 
     21) робота   -   діяльність  виконавця,  результатом  якої  є виготовлення товару або зміна його властивостей за  індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
 

НЕМА В ДАНОМУ ЗАКОНІ ВИЗНАЧЕННЯ ТОВАРУ. Правду кажуть: де два юристи там три думки.


Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #6 : 27 Липня 2012, 18:39:44 »


Справа в тому, що це лише Ваше тлумачення. Ваші доводи не переконливі.  ТОВАР = РІЧ. Послуга - результат трудової  діяльності.  НЕ РІЧ. 
 
Цитувати
Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
Послуга  -  діяльність  виконавця  з  надання  (передачі) споживачеві  певного  визначеного   договором   матеріального   чи нематеріального   блага,   що   здійснюється   за   індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
 
     18) продавець  -  суб'єкт  господарювання,  який   згідно   з договором   реалізує   споживачеві   товари  або  пропонує  їх  до реалізації;
 
     19) продукція - будь-які виріб (товар), робота чи послуга, що виготовляються,   виконуються   чи   надаються   для   задоволення суспільних потреб;
 
     20) реалізація  -  діяльність  суб'єктів   господарювання   з продажу товарів (робіт, послуг);
 
     21) робота   -   діяльність  виконавця,  результатом  якої  є виготовлення товару або зміна його властивостей за  індивідуальним замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
 

НЕМА В ДАНОМУ ЗАКОНІ ВИЗНАЧЕННЯ ТОВАРУ. Правду кажуть: де два юристи там три думки.

Помиляєтеся. Це не моє тлумачення. Я навіть не тлумачу. Я просто ЧИТАЮ, те що написано, з усіма розділовими знаками. Тлумачити може КСУ.
Товар, це не тільки річ. Читайте статті, на які я давав посилання. Доречі і послуга може бути у вигляді речі. Наприклад, послуга з пошиву одягу чи взуття. В результаті виконання послуги замовник (споживач) отримує костюм та черевики. Скажете це не речі?

Цитувати
  14.1.10. бартерна  (товарообмінна)  операція  -  господарська операція, яка передбачає проведення розрахунків за товари (роботи, послуги) у негрошовій формі в рамках одного договору;
14.1.71. звичайна   ціна  -  ціна  товарів  (робіт,  послуг), визначена  сторонами  договору,  якщо  інше  не  встановлено   цим Кодексом.  Якщо не доведено зворотне, вважається, що така звичайна ціна відповідає рівню ринкових цін;

14.1.80. ідентичні товари (роботи, послуги) - товари (роботи, послуги), що мають однакові характерні для них основні ознаки.
 14.1.191. постачання  товарів  -  будь-яка  передача права на розпоряджання товарами як власник,  у тому числі продаж,  обмін чи дарування  такого  товару,  а також постачання товарів за рішенням суду.

     З метою застосування терміна "постачання товарів"  електрична та  теплова  енергія,  газ,  пар,  вода,  повітря,  охолоджене  чи кондиційоване, вважаються товаром.
це "Податковий кодекс України"

Цитувати
Стаття 1. Визначення термінів
     Терміни, що вживаються в цьому Законі, мають таке значення:
товар -  будь-який  предмет  господарського  обороту,  в тому числі продукція,  роботи,  послуги,  документи, що  підтверджують зобов'язання та права (зокрема цінні папери). 

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2210-14
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #7 : 27 Липня 2012, 18:56:12 »

Питання виокремлене у окрему тему.
Тему закрито.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #8 : 27 Липня 2012, 22:53:20 »

Після закриття теми дописувач Buratino прагне до подовження дискусії у особистих повідомленнях:
МІЖНАРОДНА ТОРГОВЕЛЬНА ПАЛАТА
 від 01.01.2000
                            Інкотермс
             Офіційні правила тлумачення торговельних
               термінів Міжнародної торгової палати
                       (редакція 2000 року)
               (укр.) (рос. - неофіційний переклад)
                        Видання МТП N 560
                  Введені в дію з 01.01.2000 р.
 Метою Інкотермс  є  забезпечення  єдиного  набору міжнародних
правил для тлумачення найбільш уживаних  торговельних  термінів  у
зовнішній  торгівлі.  Таким чином можна уникнути або,  щонайменше,
значною мірою скоротити невизначеності,  пов'язані  з  неоднаковою
інтерпретацією таких термінів у різних країнах.
(під словом "товари" тут розуміються "матеріальні речі",  а "нематеріальні товари", такі як комп'ютерне програмне забезпечення, виключаються)


Надано відповідь:
Не скорочуйте.
Інкотермс має обмежену дію:
Цитувати
Слід підкреслити,  що   сфера   дії   Інкотермс   обмежується
питаннями,  пов'язаними  з  правами та обов'язками сторін договору
купівлі-продажу відносно поставки товарів (під словом "товари" тут
розуміються "матеріальні речі",  а "нематеріальні товари", такі як
комп'ютерне програмне забезпечення, виключаються).

Цитувати
Було виявлено   два   найпоширеніших   напрями  неправильного розуміння  Інкотермс. Перший  -  це  часте  помилкове  сприйняття Інкотермс  як  правил,  що  мають  більше  відношення  до договору перевезення,  аніж договору купівлі-продажу.  По-друге,  іноді  їм приписують охоплення всіх зобов'язань,  які сторони могли б воліти включити  до  контракту. Проте, як завжди підкреслювала МТП,Інкотермс  поширюються  виключно  на  відносини  між продавцями та
покупцями в рамках договору купівлі-продажу,  більш того, тільки в деяких, чітко визначених аспектах.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/988_007

перед цим:
Автор: Buratino:
Цитувати
Доброго вечора Юрій Васильвич!
Мені здається Ви поступили не порядно.  Я не втупав у спір з Валентиною.
Навіщо виокремлювати в окрему тему висмикнуті із загального контексту фрази? Ви хочете показати свою перевагу?
Цитувати
Товар, це не тільки річ. Читайте статті, на які я давав посилання. Доречі і послуга може бути у вигляді речі. Наприклад, послуга з пошиву одягу чи взуття. В результаті виконання послуги замовник (споживач) отримує костюм та черевики. Скажете це не речі?
Костюм річ - товар. А його пошиття послуга - не товар. В результаті пошиття костюма (черевиків) покупець отримує послугу (пошиття ) з його матеріалу. Якщо ж він замовив КОСТЮМ (річ),  то  послугу його пошиття він не замовляє, а замовляє покупку товару.
Робота завжди входить як складова товару. Податковий Кодекс, на жаль  писали ДЕБІЛИ.
Змушений врахувати в подальшому Вашу поведінку. Всього Вам найкращого.

Відповідь :
Цитувати
Доброго вечора, Шановний! ( Змушений звертатися так, бо ім`я Ваше не відоме, а звертатися особисто по такому ніку язик не повертається).
Вам здається.
Приводом для початку  нашої дискусії став пост Валентини. Тому його й поставлено першим. Та тема називається "Рішення знайдені Фокусом", тому наша дискусія там недоречна.
У разі незгоди з діями Модератора, ви маєте змогу оскаржити їх до Адміністратора сайту. Зі свого боку я доведу до  Адміністратора Ваші претензії.
Цитувати
Цитувати
Якщо ж він замовив КОСТЮМ (річ),  то  послугу його пошиття він не замовляє, а замовляє покупку товару.

 Покупку замовляють у крамниці. У ательє ( чи у кутюрьє ́(фр. couturiere)) замовляють саме пошиття.
Чи дебіли, чи ні ті, хто писав Податковий кодекс не має значення. Його писали на 5 років пізніш від написання формулювання "товарів (робіт, послуг)" у законі 3161.
А формулювання "товар -  будь-який  предмет  господарського  обороту,  в тому числі продукція,  роботи,  послуги,  документи," існує ще з 2001р. ( я Вам посилання на закон дав - подивіться його історію).
Добраніч.

Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #9 : 28 Липня 2012, 00:15:48 »

Постачання теплової енергії є послуга. Послуга покупається, отже є товар. Для споживачів ЖКП , які вони отримують ї за певну плату,  отже покупають,. То  ЖКП  є товар.


Слід дивитися не ЦК (загальне правило), а спеціальні правила, встановлені законами. ЖКП є саме послугою і ці правовідносини врегульовані спеціальним ЗУ № 1875-IV:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1875-15
Постачання теплової енергії є постачанням саме товару (у розумінні спеціального ЗУ № 2633-IV):
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2633-15
У м. Києві товар перетворюється на послугу з моменту потрапляння оплати на розподільчий рахунок КП ГІОЦ:
Цитувати
* - позначені відрахування, які офіційно не скасовано, але на підставі Рішення Вищого господарського суду №6/321-23/415 від 20.12.05 та роз’яснення  № 6/321-23/415 від 24.02.06 - неможливо використовувати (після отримання коштів на розподільчий рахунок зникає поняття «гаряча вода» і з’являється поняття – «підігрів води» та «вода на підігрів»).

http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/41/
Див. також постанову ВГСУ від 20.12.2005 р. № 6/321-23/415:
http://gro-za.io.ua/s70677/postanova_vgsu_vid_20.12.2005_r._6321-23415_pro_rozpodil_koshtiv_za_gvp_mij_postachalnikami
P. S. Саме тому чиниться шалений опір судами позовам до КП ГІОЦ.  8-)
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #10 : 28 Липня 2012, 15:51:53 »

Дописувач Buratino продовжує надсилати мені особисті повідомлення з своєю аргументацією, що послуга не може бути товаром. ( При цьому висловлює тезу, що мені не варто переконувати його відповідями у особистих повідомленнях. ( Дивно... Собі він дозволяє...)).
Нова теза:
Цитувати
Товар можна повернути. Послугу -ні.

Дійсно послугу з ЦО  ( отримані Гкал теплової енергії) споживачі послуги повернути не можуть.
А як бути з юридичними особами, які отримують послугу з теплопостачання - тобто отримують за договором купівлі-продажу товар - теплову енергію ( відповідно до ЗУ "Про теплопостачання" та "ПРАВИЛ  користування тепловою енергією"). У них тіж Гкал отриманої теплової енергії є товаром. То що вони у разі необхідності ( наприклад брак коштів на оплату отриманого товару) зможуть повернути назад влітку теплову енергію, отриману раніше, взимку?  ;D
Цитувати
енергія -  електрична чи теплова енергія,  що виробляється на об'єктах електроенергетики і є  товарною  продукцією,  призначеною для купівлі-продажу;

ЗУ "Про електроенергетику" http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/575/97-вр/page
Ладно з опаленням-теплопостачанням є різниця для фізичних і юридичних осіб. А електроенергія? Електропостачання теж ЖКП ( ЗУ "Про ЖКП"). Але отримуємо ми електроенергію не за договором про надання послуги, а за "Договором про користування електричною енергією"
Цитувати
1. За   цим   договором    Енергопостачальник  бере  на  себе зобов'язання надійно постачати Споживачеві  електричну  енергію  у необхідних  йому  обсягах  відповідно  до  потужності  _______ кВт електроустановок  Споживача,  з  гарантованим  рівнем  надійності, безпеки  і  якості,  а Споживач зобов'язується оплачувати одержану електричну енергію за обумовленими тарифами  (цінами)  у  терміни, передбачені цим договором.
( відповіднодо ЗУ "Про електроенергетику" (ст.26) та ПКЕЕН ( ПКМУ №1357)), юридичні особи - "Договір про постачання електроенергії"
Цитувати
Постачальник продає   електричну   енергію   Споживачу    для забезпечення   потреб   електроустановок  Споживача  з  дозволеною потужністю  __________  кВт,  а  Споживач  оплачує   Постачальнику вартість  використаної  (купленої) електричної енергії та здійснює інші платежі згідно з умовами цього Договору.

Юрособі продають за гроші, фізособі постачають за гроші ( тобто теж продають).
Для юрособи це точно товар. Як його можно повернути?

Цитувати
Стаття 1. Визначення термінів
     Терміни, що вживаються в цьому Законі, мають таке значення:
товар -  будь-який  предмет  господарського  обороту,  в тому числі продукція,  роботи,  послуги,  документи, що  підтверджують зобов'язання та права (зокрема цінні папери).

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2210-14
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #11 : 28 Липня 2012, 16:11:55 »

Шановні учасники форуму! Звертаю увагу всіх, що в темі "Послуга-товар?" ми зачепили глобальну українську проблему. Вона називається "Маразми українського правового поля". Тому за визначенням на це питання не можна надати однозначної відповіді. І за визначенням не може бути правий хтось  один і не правий хтось другий.

Таких маразмів у нас неміряно (див. Книгу маразмів України http://www.marazm.org.ua/ )
Тож немає ніяких підстав звинувачувати в чомусь один одного. Тому прошу всіх трошки стримати емоції.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #12 : 28 Липня 2012, 16:39:04 »

Щодо конкретно теплової енергії. Мені зрозуміла причина появи тези Валентини
Постачання теплової енергії є послуга. Послуга покупається, отже є товар. Для споживачів ЖКП , які вони отримують ї за певну плату,  отже покупають,. То  ЖКП  є товар.
Тут спрацювали "регіональні особливості" міста Києва.

Енергопостачальна компанія Київенерго в рамках господарських договорів з ЖЕО, ЖБК, ОСББ відпускає їм товарну продукцію "теплова енергія" за цінами, що враховують витрати на виробництво, транспортування тощо цього товару.
А споживачам ЖЕО різних форм господарювання надають житлово-комунальну послугу ЦО та ГВП за тарифами згідно розпоряджень КМДА, економічне обгрунтування яких взяте з довідника "стеля".

В регіонах же існує практика укладання споживачами прямих договорів з виробниками комунальних послуг. Так вже є.

Тепер питання. Чому в Києві практично до всіх ЖБК, ОСББ, ЖЕО позивається Київенерго? Чому ми говоримо, що "створення ОСББ - шлях до банкрутства"?
Дивимось Нариси сайта-попередника та розділ Господарські справи та Судові справи.
Зібрані кошти за послуги ЦО та ГВП (навіть за умови 100% оплати) не покривають вартість товарної продукції "теплова енергія". Існує "вилка", на покриття якої коштів немає.
Активісти ОСББ в Києві намагались привернути увагу законодавця до цієї проблеми. Результатів поки що не бачу. 

Вирішувати цю проблему потрібно і можливо лише на законодавчому рівні. А не шляхом суперечок в рамках форуму.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Послуга - товар?
« Reply #13 : 28 Липня 2012, 17:01:22 »

Для завершення висвітлення теми пропоную учасникам форуму ознайомитись з повідомленням Засновника в 2010 році.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5253.0.html
Цитувати
Тема: А що це таке - послуга, у тому числі - ЖКП? А хто це - виробник послуг?
У визначенні і застосуванні понять "послуга", "виробник послуг", "виконавець послуг", "споживач послуг" законодавці багато чого поплутали. Тому й виникають спірні ситуації у правовідносинах споживачів з виконавцями/виробниками/постачальниками, а також із суб'єктами владних повноважень.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email