Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Який стосунок "опломбування/розпломбування" має до

предоставление услуги должно осуществляться непрерывно
 
Про які тарифи мова?

Вот про эту услугу.

Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання
10) обслуговування вузлів обліку - огляд, опломбування/розпломбування, періодична повірка (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж), ремонт засобів вимірювальної техніки, які є складовою частиною вузла обліку, забезпечення дистанційної передачі результатів вимірювання (за наявності), ремонт та заміна допоміжних засобів вузла обліку, а за згодою власника (співвласників) будівлі також охорона або страхування вузла обліку;

Разве это не услуга? Услуга. Только в соответствие с заключительным положением Закону України «Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання» від 22.06.2017 року №2119-VII теперь ею не стала. 

Будь это так просто и очевидно, поверил счетчик - оплати за пломбировку, так эту оплату уже брали бы по всей Украине. Где-то это обслуживание с пломбировкой уже проходит, а у нас дважды.

Беруть... 

Разобрался. Действительно берут, но пока не везде.

Ще треба?

Нет. Более чем достаточно.

[Юрій Васильович]

Я так і думав... Маячня!
Так це послуга, але не жкп... Тому яка безперервність.  На безперервність послуги ХВП вона не впливає. На час повірки, ремонту лічильника  ставиться або патрубок - вставка, або лічильник з підмінного фонду.
Безперервність опломбування/розпломбування, повірки, демонтажу/монтажу - це анекдот...

[Gelo]

Так це послуга, але не жкп...

Да  это услуга, которая являлась составляющей коммунальной услуги по поставке холодной воды. Разницу между коммунальной услугой и жилищно-коммунальной услугой обсуждали, помню, ее нет.

На безперервність послуги ХВП вона не впливає.

Теперь не влияет, после того как обслуживание вывели из состава коммунальной услуги.

На час повірки, ремонту лічильника  ставиться або патрубок - вставка, або лічильник з підмінного фонду.
Безперервність опломбування/розпломбування, повірки, демонтажу/монтажу - це анекдот...

Вот именно анекдот. В состав обслуживания входит помимо указанного "опломбування/розпломбування, повірки, демонтажу/монтажу" еще...+огляд,+ремонт засобів вимірювальної техніки,+забезпечення дистанційної передачі результатів вимірювання (за наявності). Теперь с исполнителя сняли такую ответственность как обслуживание и ограничились пломбировкой. Демонтаж, монтаж, осмотр и ремонт узла учета стал на самоконтроле у потребителя. Кто в этом случае отвечает за бесперебойность услуги в случае скрытой/открытой неисправности узла или неправильного монтажа? Исполнитель только опломбирует и на этом все. С внесенными изменениями Исполнитель несет ответственность до распределительного узла. Узел с счетчиком повис на потребителе.
Ранее, помню, исполнитель при распломбировки для снятия счетчика на поверку, показал неисправность и настоял (в моих интересах) поменять обратный клапан на узле (лучше самому, т.к. у них намного дороже и по качеству хуже). При этом объяснил для чего он предназначен и какой лучше выбрать.
Это так, ностальгия о приятном в жку.

 По теме более чем понятно. Будем смиренно платить опломбировку.
 Спасибо Вам за такую детализацию законодательства. 

[Юрій Васильович]

Фантазувати Ви майстер, я знаю.
А чи знаєте Ви, що з 22.02.2002р. до 01.05.2019р.  виконавцем послуги з ХВП у багатоквартирному будинку  Херсонводоканал, взагалі, бути не  міг (ЗУ "Про  питну воду...")?  А повинен був бути Ваш "жека" (ТОВ "Україна", наприклад). Правда зідно до ЗУ "Про ЖКП" з 26.04.2014р. "жека" ввже не може,  а повинен бути водоканал, але це суперечить ЗУ "Про  питну воду...", який для водоканалу головніший.  А послуга "Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки" була складовою послуги з утримання будинку, а її вартість повинна була бути врахована в "квартплаті" (ПКМУ  560, 529, 869 (до змін 10.2014р.)) ? А в обов'язки виконавця послуги ХВП (і в договір на ХВП) з 1997р. по 2005р. згідно до ПКМ № 1497 "Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки" не входили в обов'язки виконавця. З 2005р. (ПКМУ № 630)- входить. Тільки ПКМУ № 630 писалось в Києві і під Київські "жеки". Бо "жека" повинен виконувати послугу ХВП, ГВП, ЦО і отримувати  платню.  А по країні водоканали ще з 90-х років "перебрали" отримування  платні на себе "на пряму"... А з 2002р. одні водоканали укладали договори (незаконно),  інші не укладали, але плату отримували... Одні виконували повірку безкоштовно,  інші не виконували... (На форумі купа тем з цього приводу.)
От з 01.05.2019р. (якщо знову не відтермінують) нарешті закони буде узгоджено.

Теперь не влияет, после того как обслуживание вывели из состава коммунальной услуги.

І раніше не впливало...
Де-хто, взагалі, лічильників не має, то що, він послугу не отримує безперервно?

Теперь с исполнителя сняли такую ответственность как обслуживание и ограничились пломбировкой. Демонтаж, монтаж, осмотр и ремонт узла учета стал на самоконтроле у потребителя. Кто в этом случае отвечает за бесперебойность услуги в случае скрытой/открытой неисправности узла или неправильного монтажа? Исполнитель только опломбирует и на этом все. С внесенными изменениями Исполнитель несет ответственность до распределительного узла. Узел с счетчиком повис на потребителе.
Ранее, помню, исполнитель при распломбировки для снятия счетчика на поверку, показал неисправность и настоял (в моих интересах) поменять обратный клапан на узле (лучше самому, т.к. у них намного дороже и по качеству хуже). При этом объяснил для чего он предназначен и какой лучше выбрать.

Суцільні фантазії... Ніяк не узгоджуються з нормами ЗУ "Про комерціний облік...", "Про ЖКП". Дивіться ще раз...
Взагалі, Вам про стан речей вцілому по державі розмірковувати протипоказано... Тому давайте Ви не будете фантазувати, а викладатимете свої конкретні питання з конкретними даними і умовами по Вашому випадку.

[Gelo]

з 1997р. по 2005р. згідно до ПКМ № 1497 "Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки" не входили в обов'язки виконавця.
 З 2005р. (ПКМУ № 630)- входить.

ПКМУ № 630 действующее. Обслуживание должно входить в услугу. Появился ЗУ «Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання», при действующем ПКМУ № 630, появилась коллизия. Понятно, верховенство права, ЗУ превышает. Что тогда  нафантазировал? Разве платная пломбировка не освободила исполнителя от обслуживания?

С внесенными изменениями Исполнитель несет ответственность до распределительного узла. Узел с счетчиком повис на потребителе.

К этому можно добавить, что исполнитель по договору может взять за отдельную плату распределительный узел на обслуживание.

Де-хто, взагалі, лічильників не має, то що, він послугу не отримує безперервно?

Наоборот получает ее автоматически.

Теперь с исполнителя сняли такую ответственность как обслуживание и ограничились пломбировкой. Демонтаж, монтаж, осмотр и ремонт узла учета стал на самоконтроле у потребителя. Кто в этом случае отвечает за бесперебойность услуги в случае скрытой/открытой неисправности узла или неправильного монтажа? Исполнитель только опломбирует и на этом все. С внесенными изменениями Исполнитель несет ответственность до распределительного узла. Узел с счетчиком повис на потребителе.
Ранее, помню, исполнитель при распломбировки для снятия счетчика на поверку, показал неисправность и настоял (в моих интересах) поменять обратный клапан на узле (лучше самому, т.к. у них намного дороже и по качеству хуже). При этом объяснил для чего он предназначен и какой лучше выбрать.

Суцільні фантазії... Ніяк не узгоджуються з нормами ЗУ "Про комерціний облік...", "Про ЖКП". Дивіться ще раз...

"не узгоджуються з нормами" что именно? Это что ли - "Демонтаж, монтаж, осмотр и ремонт узла учета стал на самоконтроле у потребителя". Или помощь слесарей при распломбировке.

Взагалі, Вам про стан речей вцілому по державі розмірковувати протипоказано...

О-го.. Мне бы в своем вопросе разобраться... 

Тому давайте Ви не будете фантазувати, а викладатимете свої конкретні питання з конкретними даними і умовами по Вашому випадку.

Так и обсуждал свой конкретный вопрос, законно берется плата за пломбировку или нет? Понял, законно.
 Вот только не понял, почему у нас так дорого. У нас около 100 грн., а в других областях стоимость колеблется 22-38 грн.

Фантазувати Ви майстер, я знаю.

Хотелось уточнить не фантазировать, а предполагать, рассуждать.
Именно незначительное понимание законодательства позволяет предполагать или просто рассуждать.

[Юрій Васильович]

С внесенными изменениями Исполнитель несет ответственность до распределительного узла.

Нема ніякого  "распределительного узла".  Є "вузол розподільного обліку". Рос. - "узел распределительного учета".

Узел с счетчиком повис на потребителе.

Вузол -це і є лічильник з, потрібною для його функціонування, фурнітурою...

[Юрій Васильович]

ПКМУ № 630 действующее. Обслуживание должно входить в услугу. Появился ЗУ «Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання», при действующем ПКМУ № 630,

І ПКМУ 630 далі діє в частині, що не суперечіть закону...

[Юрій Васильович]

А чи знаєте Ви, що з 22.02.2002р. до 01.05.2019р.  виконавцем послуги з ХВП у багатоквартирному будинку  Херсонводоканал, взагалі, бути не  міг (ЗУ "Про  питну воду...")?

  https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10289.msg64137#msg64137

[Gelo]

А чи знаєте Ви, що з 22.02.2002р. до 01.05.2019р.  виконавцем послуги з ХВП у багатоквартирному будинку  Херсонводоканал, взагалі, бути не  міг (ЗУ "Про  питну воду...")?

  https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10289.msg64137#msg64137

На каком основании?
Причем здесь постановление ВСУ на период з 22.02.2002р. до 01.05.2019р.?

[Юрій Васильович]

Там же написано на якій підставі...
А постанова - щодо вимоги визначити виконавцем у 2015 році. Тобто потрапляє у період з 22.02.2002р. до 01.05.2019р.
Постанова, як приклад, що виконавцем послуги з ХВП у багатоквартирному будинку  Херсонводоканал, взагалі, бути не  міг...   Хоча аргументація у цих рішеннях "не дуже"... Ст. 19 забута... Позивачем - зрозуміло, чому...  А от рівень юристів КП «Кривбасводоканал» слабенький... 

[Gelo]

Там же написано на якій підставі...

Не увидел в  ЗУ "Про  питну воду..." какой нибудь зацепки. Наличие или отсутствие каких либо документов не рассматривал.

А постанова - щодо вимоги визначити виконавцем у 2015 році. Тобто потрапляє у період з 22.02.2002р. до 01.05.2019р.
Постанова, як приклад, що виконавцем послуги з ХВП у багатоквартирному будинку  Херсонводоканал, взагалі, бути не  міг...   Хоча аргументація у цих рішеннях "не дуже"... Ст. 19 забута... Позивачем - зрозуміло, чому...  А от рівень юристів КП «Кривбасводоканал» слабенький...

Дело в том,  что у нас все физические лица (владельцы квартир в том числе) имеют прямые отношения с водоканалом. Все платят за ХВП в водоканал. Даже не помню когда это случилось, возможно до 91 года. Припоминается что-то о серьезном возмущении водоканала постоянной задержкой КП и ЖСК оплатой за воду. Этот вопрос тогда быстро решился в ОМС, все КП отошли от этой услуги.  Так что хоть с этим вопросом нам повезло.

[Юрій Васильович]

Не увидел в  ЗУ "Про  питну воду..." какой нибудь зацепки.

Стаття 19. Надання послуг з питного водопостачання та централізованого водовідведення
{  Назва  статті  19  із  змінами,  внесеними  згідно  із  Законом N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017 }

     Послуги  з  централізованого питного водопостачання надаються споживачам  підприємством  питного  водопостачання  з  урахуванням вимог  Закону  України  "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" ( 2119-19 ) на підставі договору з: { Абзац перший частини  першої  статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом
N  2047-VIII  (  2047-19  )  від  18.05.2017;  в  редакції  Закону N 2119-VIII ( 2119-19 ) від 22.06.2017 }

     підприємствами, установами,  організаціями,  що безпосередньо користуються   централізованим   питним   водопостачанням   та/або централізованим  водовідведенням;  {  Абзац  другий частини першої статті  19  із  змінами,  внесеними  згідно із Законом N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017 }

     підприємствами, установами   або   організаціями,  у  повному господарському віданні або оперативному управлінні яких  перебуває житловий  фонд  і  до  обов'язків яких належить надання споживачам послуг    з   питного   водопостачання   та/або   централізованого водовідведення;  { Абзац  третій  частини  першої  статті  19  із
змінами,  внесеними  згідно із Законом N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017 }

     об'єднаннями співвласників     багатоквартирних     будинків, житлово-будівельними   кооперативами   та   іншими    об'єднаннями власників житла,  яким передано право управління багатоквартирними будинками  та  забезпечення надання послуг з водопостачання та/або централізованого   водовідведення   водовідведення   на   підставі укладених  ними договорів; { Абзац четвертий частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017 }

     власниками будинків, що перебувають у приватній власності.

     Договір  про  надання  послуг з питного водопостачання та/або водовідведення укладається безпосередньо між підприємством питного водопостачання  або уповноваженою ним юридичною чи фізичною особою і споживачем, визначеним у частині першій цієї статті.
{ Частина друга статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017 }

     Порядок  надання  споживачам  послуг з питного водопостачання та/або    водовідведення    встановлюється   центральним   органом виконавчої  влади,  що  забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства.
{ Частина третя статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законами N  5459-VI ( 5459-17 ) від 16.10.2012, N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017 }

Знайдіть про васника/квартиронамача окремої квартири...

[Gelo]

на підставі договору з:

То есть нет договора и тогда

з 22.02.2002р. до 01.05.2019р.  виконавцем послуги з ХВП у багатоквартирному будинку  Херсонводоканал, взагалі, бути не  міг (ЗУ "Про  питну воду...")?

Чисто теоретически согласен, правильно. Только кто будет тогда предоставлять услуги по ХВП? Ближайший исполнитель за городом, в райцентре.

Знайдіть про васника/квартиронамача окремої квартири...

Есть в ЗУ Про ЖКП.

Стаття 6. Суб’єкти правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг

1. Учасниками правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг є:

1) споживачі (індивідуальні та колективні);

2) управитель;

3) виконавці комунальних послуг. 

Только непонятно как решать коллизию с этими двумя законами. ВСУ косвенно решил этот вопрос не вдаваясь в законотворчество, решил отсутствием отдельного трубопровода. Вот как оно должно быть по закону, для потребителя вопрос. Я так понял, этот обман тянется с 22.02.2002р.

[Юрій Васильович]

Только кто будет тогда предоставлять услуги по ХВП? Ближайший исполнитель за городом, в райцентре.

Що за дурня? Ви, взагалі, читаєте те, що я пишу?
Згідно до законодавства - "ЖЕКа". В будинках ОСББ/ЖБК колективний споживач. Правда на період з травня 2014 по 01.05.2019р. є колізія законів "Про питну воду..." та "Про ЖКП".  Тому "по факту" все залежало від рівня юристів водоканалів і залежності керівництва водоканалів від місцевої влади.  "Как хочу, так и ворочу".

[Юрій Васильович]

Все платят за ХВП в водоканал. Даже не помню когда это случилось, возможно до 91 года. Припоминается что-то о серьезном возмущении водоканала постоянной задержкой КП и ЖСК оплатой за воду. Этот вопрос тогда быстро решился в ОМС, все КП отошли от этой услуги.  Так что хоть с этим вопросом нам повезло.

До 1991р. і трошки потім плата за воду ( газ, опалення, сміття, а місцями і електрика ) входила у квартлату. В будинках ЖБК могли бути варіанти...