Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Наш ЖЕД робить майже все, що я з нього вимагаю. Просто я зайшов декілька їх зловживань у минулому і тепер вони у мене "на гачку", крім того, я дію системно, методочно і невідворотньо. Вони вже давно звикли, що їм простіше зробити те, що вони і так повинні зробити. І вони роблять. Дають свої мобільні телефони, щоб я одразу дзвонив до них, а не скаржився.

  Окремий випадок не система. До того ж "майже"... 

Крім того, через те, що будинок все ще на балансі у виконавця, наш депутат поміняв нам вікна і двері, вантажний ліфт, зробив утеплення торцевої стіни + ЖЕД встановив пандус, зробили ремонти на перших поверхах у вестибюлях та на ґанках, раніше у підвалах була замінена вся "сантехніка", зроблено ремонт даху.

Не аргумент. 1. З балансу знімуть всі будинки, де є приватизовані квартири. Рано чи пізно... 2. Створення ОСББ ніколи не означало автоматичного зняття з балансу. Навпаки, до появи постанови про зняття з балансу, діяв порядок про передачу будинку на баланс ОСББ. У разі, якщо ОСББ цього вимагало... Тобто можна було і ОСББ створити, і будинок на баланс не брати.   3. Передача будинку на баланс ОСББ/списання з балансу КП не означає що на цей будинок не можна витрачати кошти бюджету громади.  Наприклад, наш ОМС профінансував модернізацію ліфтів у будинках ОСББ не залежно від перебування на балансі чи ні (окрім ОСББ з бувших ЖБК). 4. Існують державні програми "підтримки" ОСББ. Для будинків не ОСББ вони не діють...

Крім того, я на платив "Керуючій компанії" по незаконним тарифам 8 років і у випадку, якщо буде визнано, що і подальші тарифи також незаконні, подам на них в суд на перерахунок. А на ОСББ я б зміг подати в суд на перерахунок?

Так.

[Columbina]

Вишенка на торте пункт 9.4.4.

[Columbina]

                           

[Columbina]

[Columbina]

Обратила внимание, что в разных местах Устава по-разному написано -то  председатель кооператива то председатель правления. Это ведь разные лица! Если председатель избирается общим собранием - это председатель кооператива. Если избирается непосредственно правлением - председатель правления. Верно?
В нашем случае председатель не член ЖСК, является председателем кооператива(не председателем правления) и права совещательного голоса не имеет. Верно?

[Юрій Васильович]

Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни   приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.

"Полагаю", що то Ваше припущення...

Так і є. Думка виявилася хибною...

[Юрій Васильович]

Обратила внимание, что в разных местах Устава по-разному написано -то  председатель кооператива то председатель правления. Это ведь разные лица!

Не так. Якщо правління є, то голова правління. Якщо правлінняя нема (членів 10 або менше), то голова кооперативу. У Вашому випадку то, ймовірно, недолік від використання різних текстів для створення свого. В принципі, ні на що не вплине...

Если председатель избирается общим собранием - это председатель кооператива. Если избирается непосредственно правлением - председатель правления. Верно?

Ні. Див. вище. Голову правління можуть обирати як правлінням, так і зборами. Повинно бути зазначено в статуті.

В нашем случае председатель не член ЖСК, является председателем кооператива(не председателем правления) и права совещательного голоса не имеет. Верно?

Може бути найманим працівником. Принаймі, статут дозволяє.
Не член кооперативу не має права голосу. Може мати право дорадчого голосу (в  обговоренні участь бере, пропозиції та   заперечення висловлює, але не голосує. Тільки у статуті я цього не знайшов.

[Columbina]

Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни   приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.

"Полагаю", що то Ваше припущення...

Так і є. Думка виявилася хибною...

Простите, не поняла. Председатель имеет право самостоятельно решать этот вопрос или нет?

Не член кооперативу не має права голосу. Може мати право дорадчого голосу (в  обговоренні участь бере, пропозиції та   заперечення висловлює, але не голосує. Тільки у статуті я цього не знайшов.

Зато это есть в Законе о кооперации. В уставе невозможно написать и предусмотреть все. Раньше председателем был член ЖСК. теперь не член ЖСК. завтра неизвестно. Поэтому считаю мы должны руководствоваться нормой Закона. Председатель не член - только право дорадчого голосу .
тем не менее в уставе есть пункт 9.3 - в случае равности голосов решающим является голос председателя правления, . Исхожу из положений Закона о кооперации - 9.3 да. если председатель член ЖСК и нет, если председатель не член ЖСК. Правильно?

[Columbina]

. Голову правління можуть обирати як правлінням, так і зборами. Повинно бути зазначено в статуті.

Устав ЖСК п.8.2. К исключительной компетенции общего  собрания относятся:
п. 8.2.3. - выборы путем прямого голосования состава правления. председателя правления. ревизионной комиссии.

[Юрій Васильович]

В статуті ДВА п. 9.3.
Я ж казав, що цей статут - "збірна солянка". Статут треба правити.

[Юрій Васильович]

Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни   приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.

"Полагаю", що то Ваше припущення...

Так і є. Думка виявилася хибною...

Простите, не поняла. Председатель имеет право самостоятельно решать этот вопрос или нет?

Голова (і правління) має право самостійно

распоряжения средствами ЖСК 

в межах кошторису.  В тому числі і по заміні лічильника, як складової загальнобудинкової системи ХВП чи ГВП. Якщо Ви вважаєте, що дії голови по  заміні лічильника були  недоцільні з економічної точки зору, міняйте голову, міняйте правління...

[Юрій Васильович]

Не член кооперативу не має права голосу. Може мати право дорадчого голосу (в  обговоренні участь бере, пропозиції та   заперечення висловлює, але не голосує. Тільки у статуті я цього не знайшов.

Зато это есть в Законе о кооперации. В уставе невозможно написать и предусмотреть все. Раньше председателем был член ЖСК. теперь не член ЖСК. завтра неизвестно. Поэтому считаю мы должны руководствоваться нормой Закона. Председатель не член - только право дорадчого голосу .

Так я Вам те саме  й сказав - може мати дорадчий голос. Але в статуті (принаймні у викладеній частині) я навіть такого права не знайшов. Тобто він взагалі тільки спостерігає за перебігом зборів (правління чи загальних ) і виконує їх рішення... Але це не перешкоджає йому самостійно розпоряджатися коштами ЖБК  в межах кошторису.  Бо це і є виконання рішення загальних зборів.

тем не менее в уставе есть пункт 9.3 - в случае равности голосов решающим является голос председателя правления, . Исхожу из положений Закона о кооперации - 9.3 да. если председатель член ЖСК и нет, если председатель не член ЖСК. Правильно?

Так.  Статут же не писався для випадку "не члена" (а дарма, потрібно передбачати і такі випадки, хоча б як гіпотетичні). Очевидно, що голова  член ЖБК - голосує і його голос можна зарахувати вирішальним,  голова не член - не голосує і нема чого зараховувати, взагалі.

[Юрій Васильович]

. Голову правління можуть обирати як правлінням, так і зборами. Повинно бути зазначено в статуті.

Устав ЖСК п.8.2. К исключительной компетенции общего  собрания относятся:
п. 8.2.3. - выборы путем прямого голосования состава правления. председателя правления. ревизионной комиссии.

Не виривайте окремі фрази з контексту. Там був коментар до Вашого помилкового твердження.

Если председатель избирается общим собранием - это председатель кооператива. Если избирается непосредственно правлением - председатель правления. Верно?

Ні. Див. вище. Голову правління можуть обирати як правлінням, так і зборами. Повинно бути зазначено в статуті.

Питання теоретичне - відповідь теж. ЗУ "Про кооперацію":

Члени правління та голова кооперативу обираються загальними зборами членів кооперативу на строк, визначений статутом, але не більше ніж на п’ять років.

Голова кооперативу, то не голова правління (див. пост раніше

Якщо правління є, то голова правління. Якщо правління нема (членів ЖБК 10 або менше), то голова кооперативу.

). Тобто закон не зобов'язує загальні збори обирати голову правління, але й не забороняє. Останнє слово за статутом. Що я й зазначив.
Щодо статуту Вашого ЖБК. П.п. 8.2. та 8.2.3. ми ще не бачили... Проте є п. 9.2. в якому встановлено, що членів правління обирають загальні збори із членів кооперативу, потім загальні збори обирають голову  правління із членів правління. І це суперечить п. 9.1., який дозволяє головою правління обирати не члена ЖБК.
У Вас є підстави ініціювати скликання зборів для редактування статуту.

[Columbina]

В статуті ДВА п. 9.3.
Я ж казав, що цей статут - "збірна солянка". Статут треба правити.

Да, два...не видела. спасибо. Сборная солянка однозначно.

Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни   приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.

"Полагаю", що то Ваше припущення...

Так і є. Думка виявилася хибною...

Простите, не поняла. Председатель имеет право самостоятельно решать этот вопрос или нет?

Голова (і правління) має право самостійно

распоряжения средствами ЖСК 

в межах кошторису. 

. Але це не перешкоджає йому самостійно розпоряджатися коштами ЖБК  в межах кошторису.  Бо це і є виконання рішення загальних зборів.
.

Так нет сметы на год. Никаких кошторисов, никаких загальних зборів 5 лет!!! Как распоряжаться тем. чего нет?! Ревизий тоже нет.

Голова кооперативу, то не голова правління (див. пост раніше

Я и писала - это разные лица и нужно определиться. см. Reply #34
 Вы ответили

У Вашому випадку то, ймовірно, недолік від використання різних текстів для створення свого. В принципі, ні на що не вплине...

Так кто у нас? Председатель кооператива или председатель правления?
Теперь вижу. что п.9.1 противоречит п 9.2. Насколько помню, при избрании действующего председателя решением собрания председатель был введен в состав правления, и этим же собранием избран председателем. Устав был другой, 1980 года рождения, если это вообще можно было назвать уставом....

[Юрій Васильович]

Так нет сметы на год. Никаких кошторисов, никаких загальних зборів 5 лет!!! Как распоряжаться тем. чего нет?! Ревизий тоже нет.

Це погано. І це  підтверджує те, що правління треба переобирати, однозначно.    Але це не позбавляє голову правління його прав розпоряджатися коштами кооперативу... Кооператив існує, рахунок існує, кошти на рахунку існують...
Доречі, в рішенні про  затвердження кошторису (того що ще затверджувався) може бути прописано, що,  у разі якщо новий кошторис не затверджений з якихось причин, дія "старого" продовжується...

Голова кооперативу, то не голова правління (див. пост раніше

Я и писала - это разные лица и нужно определиться. см. Reply #34
 Вы ответили

У Вашому випадку то, ймовірно, недолік від використання різних текстів для створення свого. В принципі, ні на що не вплине...

Так кто у нас? Председатель кооператива или председатель правления?

У Reply #34 Ви виклали помилкове припущення:

Если председатель избирается общим собранием - это председатель кооператива. Если избирается непосредственно правлением - председатель правления. Верно?

Я відповів

Не так. Якщо правління є, то голова правління. Якщо правління нема (членів ЖБК 10 або менше), то голова кооперативу.

Це норма закону. Правління у Вашому ЖБК передбачене - Розділ 9 статуту.   То у Вас голова правління. Що в розділі 9 і зазначено. А те,  що в інших місцях вказано "голова кооперативу" (доречі, ми цього не бачили...) то помилки з причини "збірної солянки" (це підстава редагувати статут). На повноваження голови правління то не впливає.

Насколько помню, при избрании действующего председателя решением собрания председатель был введен в состав правления, и этим же собранием избран председателем. Устав был другой, 1980 года рождения, если это вообще можно было назвать уставом....

Статут 1980 року, однозначно, треба було міняти...

2. Кооперативи та кооперативні об’єднання, які створено до набрання чинності цим Законом, зобов’язані протягом року з дня набрання чинності цим Законом привести свої статути у відповідність із цим Законом.

3. До приведення статутів у відповідність із цим Законом кооперативи та кооперативні об’єднання керуються положеннями діючих статутів у частині, що не суперечить цьому Закону.

4. Кабінету Міністрів України протягом року з дня набрання чинності цим Законом:

підготувати та подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законодавчих актів у відповідність із цим Законом;

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;

забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.

Нового "Примірного" чи "Типового" не було і зараз нема (остання правка "Примірного" у 1994р.). От у Вашому ЖБК і начудили...