Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[mrak]

Всем, здоровья!

Этот вопрос  возник  в  приложении к  ситуации, когда  этот Договор  акцептован  на лицевой  счет одного из совладельцев  квартиры  в  многоквартирном  доме.
На его имя  приходят счета в  полном объеме от поставщиков ЖКП, а  остальные  совладельцы отказываются  оплачивать  свою  долю в  них.
Законы  явно эту  коллизию не обозначают.
Юристы в  консультациях "плавают".
Судебные  решения запутаны, если невозможно выделить долю в  натуре.
Коммунальщики  тупо шлют отписку со  ссылкой  на  необходимость предоставить полный  пакет документов, включая  и  согласованные  с  совладельцами  или отсылают на "ЦКС,  и  их не  интересует  больше  ничего. На  повторное  обращение  следует  ответ, что ответ  по  сути уже  был дан, а  повторный  не  предусмотрен  законом.  Не смотря  на  то, что ответ был  дан совсем не по сути.
Не ясно как и  к  кому предъявлять грамотный  иск  в  случае  уже  выделенной  в  отдельное  пользование доли в праве пользования частью.  К  "ЦКС", который  отказывается разделять счет, или  к  непосредственно поставщику ЖКП, к бенифициару?  По-видимому это определяется  Договором между  поставщиком ЖКП  и  "ЦКС", который  не показывается.  К  кому  возбуждать  иск об отказе  разделить лицевой  счет?

Как я  понял, поставщики ЖКП делятся  на "хозяйственников", которых прямо обязали заключать договора  с  потребителями  и  те, которым  каким-то особым Законом, предоставили возможность автоматически, где-то выложив  Договор  публичной  оферты, узаконить такие  договора. Первая  же  оплаченная  платежка равносильна  подписи  в  таком  договоре, и не  важно знаком  ты  с этим догором  или нет и кто ее оплатил,   договор  считается  акцептованным (заключенным).

Вопрос  именно в  этом:  КАК  отозвать акцепт  такого договора, то есть расторгнуть его?
Как  путь  сразу  же  перезаключить персональный Договор на  свою долю и платить только за нее.
Говорят еще  о каком-то "Дополнительном  соглашении"  к уже заключенному  Договору  публичной оферты.

Как бы  в  тему  еще...
- Зачем Поставщики  принуждают заключать Договора  присоединения? Это только по газу  и  электрике, а  остальные  могут Публичной  офертой?
   ....
Благодарю за  внимание, жду участия  и, конечно,  ответа.

[Юрій Васильович]

Це питання виникло з проблем викладених  у темі https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10672.msg68156#msg68156  ?

[mrak]

Да.

[Юрій Васильович]

Так там і відповідь є. Розділ особового рахунку...

[mrak]

Не нашел там ответа  на вопрос, возможно ли отозвать акцепт Договора публичной  оферты  с поставщиками ЖКП  и сразу перезаключить его в  индивидуальном порядке? Я ведь не  отказываюсь оплачивать счета за свою долю.
Или просто уведомить их об отзыве  акцепта. Пусть попробуют отключить тепло, придомовую территорию, вывоз мусора...
То есть общаться  с  ними уже с  такой  позиции.
Не понятно и то, на  каком основании газовики взыщут с  меня  долг, если я  не  подписывал с ними Договор присоединения, а  отключать газ без согласия  совладельца  они отказываются?

[Перо]

Що за "Договор публічної оферти", між якими сторонами він укладений, ким та в який спосіб "акцептований", і яку мету взагалі переслідуєте -зрозуміти з Ваших дописів неможливо.
1) "Відкликати" договір, стороною якого Ви не є? То яке Ви маєте до цього "договору" відношення, щоб його "відкликати"?
2) Не сплачувати за договором, який Ви не укладали? То в чому проблема, оскільки ніяких зобов'язань для Вас як третьої особи "Договор публічної оферти" не породжує згідно приписів ст. 511 ЦК?
3) Про який "борг" перед "газовиками" йдеться, і за яким зобов'язанням? За "Договором публічної оферти", стороною якого Ви не є? Чи за Договором приєднання (бо це зовсім різні договори)?

Якщо у цьому допису йдеться про розподіл особових рахунків, для подальшої сплати за кожним з них окремо -то ось умови:
ВС: вимога "розподілити особові рахунки"
За наявності спільної часткової, а не спільної сумісної власності, та поділу майна в натурі (за договором між співвласниками чи в судовому порядку) відправляєте кожному з виконавців ЖКП оферту з пропозицією укласти з Вами як співвласником договір, який має відповідати Типовому. Додаєте правовстановлювальні документи на квартиру та відповідний договір поділу чи судове рішення. Після відмови укласти чи відписки -позови як споживача до кожного з виконавців ЖКП з вимогою визнати договір з таким виконавцем укладеним в редакції Типового.

[mrak]

Що за "Договор публічної оферти", між якими сторонами він укладений, ким та в який спосіб "акцептований", і яку мету взагалі переслідуєте -зрозуміти з Ваших дописів неможливо.
1) "Відкликати" договір, стороною якого Ви не є? То яке Ви маєте до цього "договору" відношення, щоб його "відкликати"?
2) Не сплачувати за договором, який Ви не укладали? То в чому проблема, оскільки ніяких зобов'язань для Вас як третьої особи "Договор публічної оферти" не породжує згідно приписів ст. 511 ЦК?
3) Про який "борг" перед "газовиками" йдеться, і за яким зобов'язанням? За "Договором публічної оферти", стороною якого Ви не є? Чи за Договором приєднання (бо це зовсім різні договори)?

Я так  понимаю, что счета  на  мое  имя  приходят потому, что совладельцем  (что доказать сложно)  они были акцептованы от моего имени  оплатой счетов. То есть по факту  я  их не  заключал, формально - заключил.  Ни с  кем из поставщиков (кроме  Водоканала)  я  никаких договоров  за  моей  подписью не  заключал.

За наявності спільної часткової, а не спільної сумісної власності, та поділу майна в натурі (за договором між співвласниками чи в судовому порядку)

Я так  понимаю, что судом не возможно выделить 1/3  квартиры, в  которой  не  возможно оборудовать отдельный  вход,  в натуре по праву  собственности, по  этому,  по праву  владения, мне  выделена в  личное пользование 1  комната  и оставлены в  общем  владении кухня, коридор, туалет  ванная комната. раздел которых не  возможен, то есть осталась не  поделенная  часть по праву  совместной  собственности  и потому, я  самостоятельно не  могу  инициировать  позов:

... Після відмови укласти чи відписки - позови як споживача до кожного з виконавців ЖКП з вимогою визнати договір з таким виконавцем укладеним в редакції Типового.

Отказы  на  мои заявления  с  просьбой  хоть как-то поделить лицевой  счет уже  были.

https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10516.0

Системний аналіз зазначених вище норм цивільного та житлового законодавства України дає підстави дійти висновку проте , що відкриття на ім`я позивача окремого особового рахунку для сплати ним житлово-комунальних послуг в розмірі, що є пропорційним розміру належної йому частини квартири, можливе лише після вчинення співвласниками дій, про які правильно зазначили суди попередніх інстанцій.

...
То есть, для  раздела  лицевого счета пропорциональной долям,  выделенной судом  в  общее пользование  (кухня, коридор ванная, туалет)  площади  и счетчикам (нормам потребления  на зарегистрированных лиц),  без согласия   совладельца не  обойтись?
Или это относится  только к  "в розмірі, що є пропорційним розміру належної йому частини квартири" (по праву собственности), а  дополнительным судебным решением как-то по другому раздел возможен?

При цьому, Верховний Суд звертає увагу, що оскільки між сторонами ні у добровільному порядку на підставі укладеного договору, ні у судовому порядку не визначений порядок користування належної їм квартири, відсутні підстави для розподілу оплати за надані житлово-комунальні послуги відповідно до фактично займаної сторонами площі квартири, або фактично спожиті житлово-комунальні послуги, а тому відповідно й відсутні підстави для відкриття окремого особового рахунку на ім`я одного зі співвласників.

Как интерпритировать -  "не визначений порядок користування належної їм квартири, відсутні підстави для розподілу оплати за надані житлово-комунальні послуги відповідно до фактично займаної сторонами площі квартири, або фактично спожиті житлово-комунальні послуги, а тому..."?   
Это значит, что дополнительно к  выделенной судом отдельной части квартры (комнаты),  надо судом еще  "визначить порядок користування належної їм квартири (остатка) и фактично спожиті житлово-комунальні послуги (а с будущими потреблениями КП как  быть?)".

Не понимаю как  тогда писать позов?
...
Договор  публичной  оферты  акцептовал не я (с  момента  опубликования Договора  и до момента возникновения долга  оплачивал счета совладелец), а лицевой  счет сохранился  на  мое  имя, счета  приходили и приходят  на  меня и следовательно, по  логике совладельца, я  их теперь должен оплачивать?
Где  здравый  смысл  при  ответе  на  вопрос:   Почему, я  должен платить за  совладельца, за его часть  в  праве  собственности?
....
Поэтому  и возник  вопрос с  отзывом акцепта (отаза  от Договоров)  публичной оферты и перезаключения  сразу нового, на  свою долю собственности,  или согласованную с  коммунальщиками долю.

Как я  могу  отказаться  от акцепта?

[Перо]

Не понимаю как  тогда писать позов?

Наскільки зрозумів, Вам надходять рахунки на сплату ЖКП повністю за всю квартиру, у той час як Ви є власником лише частки цієї квартири і за власників інших часток сплачувати не бажаєте. Для цього позову не потрібно. Сплачуйте надалі за послуги ЦО, ГВ, ХВ пропорційно своєї частки (тобто не повністю по рахунках, що отримуєте). При цьому на послугу УБПТ потрібно сплачувати пропорційно своєї частки за приміщення загального користування, а за житлові приміщення -пропорційно від їх загальної площі, бо судом надано у користування конкретна кімната (кімнати) з визначеною площею.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/92763677
До виконавців ЖКП та іншого співвласника (співвласників) слід направити відповідну інформацію, яка буде доказом того, що сплата за ЖКП відбувається належним чином -власником за утримання саме своєї власності, а не власності інших осіб. Водночас це буде формою відповіді про згоду укласти договір на інших умовах (ст. 646 ЦК). Тобто, Ви "акцептуєте" пропозицію виконавців ЖКП лише в певній частині. У випадку позову до Вас про стягнення заборгованості за ЖКП надасте суду квитанції, що Вами все сплачено у належному розмірі, і що позивачі (виконавці ЖКП) отримали докази правильності сплати саме в такому розмірі, який відповідає Вашій частці. Несплата іншими співвласниками -це предмет позову до них; суд не може стягувати заборгованість за ЖКП з особи, яка не є власником. Ну і крім того вживайте заходи по укладенню договорів, про які йдеться у моєму попередньому допису.

[mrak]

Благодарю Вас!
Это конкретика.
Прошу  еще,   привести образец:

.... За наявності спільної часткової, а не спільної сумісної власності, та поділу майна в натурі (за договором між співвласниками чи в судовому порядку) відправляєте кожному з виконавців ЖКП оферту...

Как выглядит эта  самая  "оферта", которую мне надо им направить?

[Перо]

Как выглядит эта  самая  "оферта", которую мне надо им направить?

Ви ж писали про якийсь "Договір публічної оферти", -можете побачити як виглядає, якщо звісно існує. "Оферта" -це Ваша пропозиція. Від кого, до кого (виконавця ЖКП), про що саме пропозиція з викладенням Вашого бачення підстав для її (пропозиції) прийняття виконавцем ЖКП.

[mrak]

Ви ж писали про якийсь "Договір публічної оферти", -можете побачити як виглядає, якщо звісно існує. "Оферта" -це Ваша пропозиція. Від кого, до кого (виконавця ЖКП), про що саме пропозиція з викладенням Вашого бачення підстав для її (пропозиції) прийняття виконавцем ЖКП.

В том то и дело, что я  не видел никакого  Договора  по которому мне приходят счета  и думаю, что где-то у  некоторых поставщиков он существует, возможно и в  неопубликованном  виде:

Офе́рта (лат. offero — предлагаю) — предложение о заключении сделки, в котором изложены существенные условия договора, адресованное определённому лицу, ограниченному или неограниченному кругу лиц. Если получатель (адресат) принимает оферту (выражает согласие, акцептует её), это означает заключение между сторонами предложенного договора на оговорённых в оферте условиях. Оферта может быть письменной или устной.

Устно меня тоже никто ни с  каким договором не  знакомил, кроме ка, я  подписал договор  С "Киевводоканалом" в 2017 году.
...
На основании  чего мне приходят счета  за  ЖКП от остальных поставщиков? 

[mrak]

Получил ответ от ЦКС...

Законом України 09.11.2017 № 2189-VIII «Про житлово-комунальні послуги» передбачено двосторонній обов’язок щодо укладання договорів про надання житлово-комунальних послуг, у зв’язку із чим відмова від їх оплати споживачем з посиланням на відсутність договору неправомірна. Споживач зобов’язаний оплатити послуги, якщо він фактично користувався ними. Відсутність договору сама по собі не може бути підставою для звільнення споживача від оплати послуг у повному обсязі (Постанова судової палати у цивільних та господарських справах Верховного Суду України від 30.10.2013 у справі № 6-59цс13).
У разі недосягнення згоди щодо порядку погашення заборгованості за спожиті комунальні послуги, це питання може бути вирішено в судовому порядку.
Додатково повідомляю,що з 01.05.2018 виконавцем послуг з централізованого опалення та гарячого водопостачання за адресою Вашого будинку є КП «Київтеплоенерго», а особам, які не уклали в письмовій формі договори про надання послуг з централізованого опалення та гарячого водопостачання, але і не відмовилися в установленому порядку від отримання цих послуг, послуги надаються на підставі публічного договору про приєднання, розробленого КП «Київтеплоенерго» з урахуванням норм чинного законодавства України та на підставі типового договору відповідно до Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, що затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 № 630, та оприлюднено у газеті Київської міської ради «Хрещатик» від 28.03.2018 № 34 (5085), який вважається акцептованим (прийнятим) усіма споживачами, які в установленому порядку не надали заперечення щодо умов цього договору

Остался  ворос  обозначенный  в заголовке  топика.
Возможно ли, и как  грамотно отозвать акцепт на целое и заключить договор только на  свою долю, на  1/3  заявлением?

[mrak]

«Хрещатик» від 28.03.2018 № 34 (5085).
Текста  договора  в  паблике  не нашел, одни только многократные ссылки на  него.
Прошу!

[Юрій Васильович]

«Хрещатик» від 28.03.2018 № 34 (5085).
Текста  договора  в  паблике  не нашел, одни только многократные ссылки на  него.
Прошу!

http://kreschatic.kiev.ua/ua/5085/rubs/pdf.html  6-та сторінка. Розділ - Реклама.

[mrak]

Спасибо, Юрий Васильевич!
Но мне надо его распечатать и отредактировать прежде,  чем направлять поставщику.
Нужен текст, в  формате  позволяющем это сделать.
.....
По отзыву акцепта, судебной  практики, как  я  понял, нет?