Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[bav]

Сьогодня відбулося судове засідання і не стільки відповідачі нападали скільки ГІОЦ та суддя. Вимога 1.3. Зобов’язати Комунальне підприємство «Залізничне» прибрати звужувальний пристрій (шайбу) і встановити будинковий лічильник теплової енергії для будинку №23 по вул. Єреванській, як це передбачено постановою Кабінету Міністрів України №947 від 27 листопада 1995 р. Суддя просить Уточніть: Технічна можливість усунення шайби? З технічної точки зору, як це треба зробити, порядок? Це технічно можливо? Що суд має зобов\\\'язати зробити відповідача, яким шляхом прибрати? Від мене: Чи не лічильник повинен повністю замінити шайбу? Хто знає, Що саме слід уточнити? 1.4.1. Визнати недійсними і такими, що не підлягають оплаті, рахунки від КП ГІОЦ КМДА за послуги, що не замовлялись: з центрального опалення і по утриманню будинку з 1 квітня 2008 року. Яким чином, як має суд вчинити стосовно визнання недійсним борг, що робити з коштами, які недійсні? Реституція? Правова підстава? Норма ЦКУ? 1.4.2. Визнати недійсним борг в розмірі 1060 (одна тисяча шістдесят) грн. 82 коп. Суддя: Правова підстава, норми матеріального права? Норма цКУ? 1.7. Зобов’язати Комунальне підприємство «Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду» Солом\\\'янської районної у м. Києві ради вилучити з усіх баз даних КП ГІОЦ КМДА будь-яку інформацію, яка стосується ... Суддя: Правова підстава, норми матеріального права? Норма цКУ? Договору нема, а відповідач посилається на ст.11 ЦКУ і на цій підставі робить незаконні нарахування. Що заперечити крім того, що відносини мають бути ВИКЛЮЧНО договірні і письмові? Дякую.

[gro-za]

Запитання судді технічного характеру недоречні. Звісно, кожну людину, яка не є фахівцем у певній галузі, можуть цікавити якісь деталі. Суддя є також людиною і не є фахівцем у галузі теплопостачання. З іншого боку, потрібно доводити у суді, що через обмежувальний пристрій (шайбу) проходить недостатній обсяг теплоносія для опалення будинку, внаслідок чого мешканці переплачують, а норма споживання 0,147 Гкал/кв.м протягом року не забезпечується, відхилення досягає 300 відсотків. Для цього слід зробити відповідні розрахунки, або вимірювання. Тоді протилежна сторона буде вимушена захищатися. Відносно запитання, чи може лічильник замінить шайбу? Ну, це вже треба бути абсолютно безграмотною особою, щоб задавати такі питання, на які може відповісти середній школяр! Відносно рахунків від КП ГІОЦ - той же суд декілька разів визнавав їх юридично нікчемними і такими, що не підлягають оплаті, а обставини, встановлені судовими рішеннями, які набрали законної сили, не потребують доказування, якщо учасниками процесу були ті ж особи або принаймі одна з них. Відносно баз даних - ЦК забороняє збирати і зберігати конфіденційну інформацію про особу без її згоди. Крім того, бази даних про фізичних осіб підлягають реєстрації Кабінетом Міністрів України. Відносно нарахувань. При відсутності договірних відносин не повинно бути і споживання. Якщо ж послуги споживалися, а заяв про відмову від послуг не було, то все фактично спожите повинно бути оплачене. Інакше виникає підстава для звинувачення у незаконному привласненні чужих ресурсів (води, тепла, трудозатрат тощо). Тобто, у межах фактичної вартості спожитих послуг виконавець має право вимагати компенсації своїх втрат. А Ви повинні довести, що нарахування були безпідставно завищені, надати свій котррозрахунок. Я вже висловлював свої зауваження стосовно Ваших вимог. Не хочу розчаровувати, але Ви маєте професійно краще підготовлених противників у цій справі, суддю також, тому прогнозую відмовне рішення суду.

[gro-za]

Пропоную Вам отримати копію інформації з носія технічного запису судового процесу та надати мені для ознайомлення. Може зможу порадити щось додатково.

[bav]

1. ГІОЦ (не Київенерго) запитав чи не призведе усунення шайби до пошкодження всієї теплосистеми будинку? Що слід було відповісти? 2. Де можна знайти описання елеваторного вузла з клятою шайбою (якого розміру, з чого складається? Чи вправі представник Київенерго відмовитися відповідати (типа не знаю) про механізм встановлення будинкового лічильника і усунення після цього непотрібної шайби? 3. Як виглядає такий лічильник? Яка арматура і регулятори потрібні? Яку марку лічильника запропонувати суду? 4. Чи не можна третю особу - Київенерго (аж два представники) замінити на відповідачів і зобов\\\'язати встановити лічильник? 5. Чи не є це достатнім: Таким чином, підставами для визнання недійсними нарахування по п.1.4.1 є: по-перше недійсність тарифів ..., по-друге відсутність будь-яких зобов’язань позивача перед відповідачами, про що детально викладено вище та в п.2., по-третє рішеннями ... визнано рахунки на сплату житлово-комунальних послуг на користь третьої особи - КП ГІОЦ недійсними та такими, що не підлягають оплаті. На підставі викладеного, суд має визнати недійсними і такими, що не підлягають оплаті, рахунки від КП ГІОЦ КМДА за послуги, що не замовлялись: з центрального опалення і по утриманню будинку з 1 квітня 2008 року (п.1.4.1) та недійсним борг по п.1.4.2. 6. Що стосується утримання будинку, то Ви уклали договір з 0 тарифом, а як же плата за прибирання і вивіз сміття? Дякую.

[gro-za]

1) Обмежувальний пристрій (шайба) впливає на обсяг теплоносія, який циркулює у замкнутій системі опалення будинку, а від нього в свою чергу залежить теплоспоживання: W=v*(t1-t2), де W - кількість спожитої теплової енергії, v - обсяг теплоносія, (t1-t2) - різниця температур у подаючому і зворотному трубопроводах. Ці трубопроводи вводяться в будинок від теплопункту, де встановлений теплообмінник (бойлер). Усунення шайби в теплообміннику збільшить кількість теплової енергії, яка споживається, але нічому не зашкодить. Елеваторний вузол є елементом регулювання температури теплоносія, який подається в квартири. Як він влаштований - це справа не судді, але якщо Вам цікаво - пошукайте в Гуглі. 2) Встановлення теплолічильника зовсім не означає, що при цьому слід відмовитися від обмежувального пристрою. Теоретично можливо, що без шайби кількість теплоенергії буде надмірною, і мешканці будуть викидати зайве тепло з квартир через відкриті вікна та двері. Таке трапляється весною, коли слід обмежити теплопостачання, а Київенерго випалює недовитрачене газове паливо, внаслідок чого весною мешканці страждають від надмірного обігріву, тоді як взимку замерзають. 3) Як виглядає лічильник - не полінуйтеся вивчити обидва мої сайти (розділ "Фото"), там знайдете, що Вас цікавить. Суд не повинен цікавитися такими питаннями, проектна документація на встановлення будинкового теплолічильника дає відповідь на нього. Невже Ви вважаєте, що хтось з учасників процесу та суддя зможуть розібратися в техдокументації? Якщо вже так потрібно, то я міг би надати для огляду один з варіантів. Але навіщо? 4) Київенерго не можна ні в чому зобов\\\'язати, у Вас з ним немає і не може бути ніяких правовідносин відповідно до ЗУ "Про теплопостачання". Всі претензії - до балансоутримувача. 5) Ваших доводів достатньо, щоб визнати рахунки КП ГІОЦ нікчемними. Далі все залежить від правосвідомості та освіченості судді. На останнє не слід розраховувати, вони судять, але залишаються дрімучими у цих питаннях, як зрештою і Ви та інші учасники процесу. Це наша спільна біда - погано навчалися в школі, а дехто навіть у вищому навчальному закладі.