Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Andrej]

Здравствуйте, Виктор Иванович!

27.03.09 я к Вам обращался по поводу иска предъявленного мне "Группой компаний Український центр нерухомої власності". Вы меня соорентировали в какую сторону бороться и я разобрался с некоторыми вопросами.

Огромное Вам спасибо!

Виктор Иванович, если Вас не затруднит, подскажите пожайлуста, каким образом можно разбить позицию истца, в которой указанно: " Крім того, відповідно до ст. 68 Житлового кодексу України, наймач зобов\\\'язаний своєчасно вносити квартирну плату та плату за комунальні послуги.

Те, що між Відповідачем і Позивачем виникло зобов\\\'язання підтверджують наступні норми законодавства. Так, відповідно до ст. 509 ЦК України, зобов\\\'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов\\\'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов\\\'язку. Зобов\\\'язання виникають з підстав, встановлених ст. 11 ЦК України, згідно якої цивільні права та обов\\\'язки виникають із дій осіб, що передбачені актами цивільного законодавства, а також із дій осіб, що не передбачені цими актами, але за аналогією породжують цивільні права та обов\\\'язки.

Таким чином, між Позивачем та Відповідачем виникли відносини, що породжують цивільні права та обов\\\'язки, оскільки Позивач надає житлово-комунальні послуги, а відповідач ними користується.

Отже, Відповідач зобов\\\'язаний оплатити спожиті послуги, а позивач має право вимагати від Відповідача виконання обов\\\'язку щодо оплати наданих послуг."

Заранее благодарен.

[gro-za]

Андрію, я вже не пам\\\'ятаю, які у Вас склалися правовідносини з "Групою компаній ...". Якби Ви дали посилання на своє перше звернення у такій формі "Andrej - Лозовая - Ukraine2009-04-05 19:54:18" (це приклад), тоді можна було б щось пригадати. А взагалі проти зазначених норм ЦК важко заперечувати. Інша справа, чи надавалися ті послуги відповідно до кількісних та якісних показників, встановлених нормативно-правовими актами. Наприклад, вимоги до параметрів ЦО, ГВП, ХВП затверджені постановою КМУ від 21.07.2005 р. № 630. Якщо були відхилення, то слід зробити перерахунки. Наприклад, температура ГВП вічно була заниженою. Кількість теплової енергії для потреб ЦО повинна відповідати нормі 0,147 Гкал/кв.м (для Києва, у Вашому випадку можливо навіть більша, бо клімат на сході більш суворий), а в дійсності недодано 50 відсотків. Щодо утримання будинку та прибудинкової території - Порядок формування тарифу на цю послугу затверджений постановою КМУ від 12.07.2005 р. № 560. Слід упевнитися, що всі вимоги цього Порядку дотримані, тариф затверджений рішенням органу місцевого самоврядування № такий-то від такої-то дати, причому по кожному будинку індивідуально, а не так, як це намагаються здійснити ватажки житлово-комунальної мафії. Доведіть, що тариф не сформований і не затверджений, як слід. Послуги необхідних якості та кількості не надавалися, витрати нічим не підтверджені, трубопровди в підвалі не ремонтувалися, сміття з нього роками не прибиралося, підготовка будинку до зимового періоду не здійснювалася, сходові клітини не прибиралися, межі прибудинкової території не встановлені, дах протікає, двірники займалися своєю роботою не більше 2 годин в день замість повного робочого дня, балансоутримувач відмовлявся укладати Типові договори, затверджені зазначеними вище постановами КМУ. Надайте свій контррозрахунок кількості і вартості фактично наданих послуг. Багато ще чого можна запропонувати, але заочно, не маючи перед собою усіх матеріалів справи, важко орієнтуватися.

[Ольга та Л. П.]

Андрію, скажіть, будь-ласка, Ви наймач чи власник квартири? І чи укладено у вас з цією компанією договори на житлово-комунальні послуги? Бо від цих факторів залежить відповідь на Ваші питання.

[bav]

Пропоную таке обгрунтування: Ст.638 ЦКУ передбачає «Укладення договору. « 1. Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом, як істотні, … а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди. 2. Договір укладається шляхом пропозиції однієї сторони укласти договір…та прийняття пропозиції … другою стороною». Згідно ч.1 п.2 Ст. 208 цього Кодексу «Правочини, які необхідно вчиняти у письмовій формі … правочини між фізичною та юридичною особою …».

Закон України «Про житлово-комунальні послуги», набравши чинності з 01 січня 2005р. уточнив, що у сфері житлово-комунальних послуг саме договори, а не інші документи є обов’язковою письмовою, згідно ч.1 п.2. Ст.208 ЦКУ, формою правочинів. А також підкреслив, що цивільно-правові «Відносини між учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах», згідно з ч.1 Ст.19. Цивільний Кодекс України чітко визначає коли виникають цивільні права та обов’язки. Ст.11. «Підстави виникнення цивільних прав та обов’язків. … 2. Підставами виникнення цивільних прав та обов’язків, зокрема, є: 1) договори та інші правочини. … 3. Цивільні права та обов’язки можуть виникати безпосередньо з актів цивільного законодавства. .... 4. У випадках, встановлених актами цивільного законодавства, цивільні права та обов’язки виникають безпосередньо з актів органів державної влади, органів влади Автономної республіки Крим або органів місцевого самоврядування…». В той же час Цивільний Кодекс, як основний акт цивільного законодавства, вказує на пріоритет виконання Конституції України та законів перед іншими нормативно-правовими актами, про які ведеться мова у п.3., п.4. Ст.11. цього Кодексу. Ст.4. «Акти цивільного законодавства України. … ч.5. Інші органи державної влади України, органи влади автономної Республіки Крим, можуть видавати нормативно-правові акти, які регулюють цивільні відносини, лише у випадках і в межах, встановлених Конституцією України та законом». Випадків, коли Постанови ВР, КМУ, або, навіть рішення органів місцевого самоврядування відміняли обов’язковість укладення письмових договорів – нема, навпаки Постанова КМУ №630 від 01.07.2005р. підтверджує обов’язковість укладення письмового договору, згідно законодавства, а не вказує на виникнення зобов’язань у споживача без договору. Таким чином, обов’язки у відповідача перед позивачем по сплаті за комунальні послуги і утримання будинку могли виникнути тільки на підставі укладених договорів, як зазначається в п.1.ч.2. Ст.11 ЦКУ, а оскільки такі договори не були укладеними нарахування відбувалися незаконно.

[gro-za]

Я вже давав пояснення, чому судді "не клюють" на такі обґрунтування, а по великому рахунку - і не повинні. Обов\\\'язок укладення договору є двостороннім, обидві сторони є винними в тому, що ухиляються від укладення обов\\\'язкового для них договору. Ухиляються, до речі, майже 4 роки. В ГПК навіть передбачена норма примусового укладення обов\\\'язкового для сторін договору, якщо сторони є юридичними особами. На жаль, в ЦПК подібної норми немає. Тепер відносно стягнення плати за фактично спожиті послуги. Якщо споживали без договору, причому не скаржилися, не пред\\\'являли претензій, не вимагали проведення перерахунків, але мовчки споживали, то доведіть у суді, що замість чорної ікри вам підсунули баклажанну, а ви не розібралися, вас обдурили, а тепер будете захищатися. А не відмовилися тому, що вважали це благодійною допомогою. Нормально! Якщо буде доведено, що плата за послуги, яку намагаються з вас стягнути, завищена в 2-3 рази (а це цілком вірогідно), то суд може стати на вашу сторону. Тільки краще справу не доводити до суду, якщо не володієте технікою судочинства. Краще встановлювати договірні відносини заздалегідь, що набагато простіше, ніж потім відбиватися від претезій з боку комунальників.