Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Дизайнер]

Уважаемый Виктор Иванович.
Прошу Вас прокомментировать проблему формирования тарифов по содержанию дома и придомовой территории в соответствии Постановами 560 и теперь 529.
Если раньше КП УЖХ и ЖЭКи не принимали их к руководству, то теперь «тарифы Голубченка» сформированы будто по этим Постановам.
То что власть нашла лазейку для себя с целью повышать тарифы безудержно — это очевидно, но если раньше это были перлы ЧЛМ, то теперь у них есть надежное обоснование — Постанова Кабмина.
Если посмотреть внимательно, то, например, в расчет стоимости уборки лестниц и придомовой территории фигурирует одна и та же зарплата, хотя очевидно, что эту работу выполняет один дворник и ЗП у него одна, а не две. Кстати, там ведь не сказано, что это ЗП именно дворника, поэтому при расчетах на местах могут впихнуть невпихиваемое — взять ЗП всего ЖЭКа. Поводом так думать является резкий перекос в структуре коммплатежей в пользу именно «послуг по утриманню». Если ранее соотношение утримання и опалення было примерно 0.77, то теперь — 1.25, т.е. Опережающий рост послуг на 60 %. При том же отвратительном качестве этих самых послуг, а то и полном их отсутствии.
Если потребление электроэнергии, ГВС и даже тепла можно контролировать и регулировать жильцам, то услуги по содержанию — Клондайк для сферы ЖКУ.
Зато в структуру затрат этих послуг включили даже выплаты на ЗП в ПФ и другие фонды, другими словами, лечение от наркозависимости алкоголиков дворников и слесарей-сантехников должны оплачивать жильцы. Причем, в Постанове 560 эта статья именовалась туманно — отчисления на социальные мероприятия, то в Пост.529 — прямым текстом: В ПФУ и другие фонды соцстраха. А если УЖХ заключит договор с каким-нибудь негосударственным ПФ и СК? Тоже жильцам возмещать страховые премии? Я нарочно утрирую, но, очевидно, что все идет в этом направлении.
Масса услуг, что вошли в формирование тарифов, но фактически не оказываются — уборка лестниц: какова периодичность, соблюдается ли?; уборка придомовой территории — тоже самое; о состоянии внутридомовых электро- и прочих сетей говорить излишне: подавляющее большинство домов имеет инженерные сети с момента постройки, которые выходили все мыслимые предельные сроки эксплуатации...
Ну и что со всем этим делать — как противостоять этому тарифному беспределу? Теперь УЖХ будут нагибать жильцов, в т.ч. И через суд к заключению договоров с таким кабальным тарифообразованием.

[gro-za]

Що я Вам можу відповісти? Згідно з моїми даними, жоден балансоутримувач чи виконавець послуг не формував тарифи на утримання будинку. Тарифи вольовим порядком запровадив Голубченко А.К. всупереч вимогам як постанови КМУ-560, так і КМУ-529. Якщо з цього приводу у кого-небудь справа дійде до суду, то учасники процесу переконаються. Проблема не в приписках, про які Ви згадуєте, а в тому, що ніхто і ніколи не вів ні оперативного обліку витрат по кожному будинку окремо, ні бухгалтерського обліку також окремо. Все було колгоспним, все було своїм. Безконтрольно. І це продовжується. Крім того, КП ГІОЦ також ніяких бухгалтерських даних від КП не отримувало. Усі розрахунки виконувалися програмним способом на основі діючих і недіючих вже давно нормативів, а не фактичних витрат, а також "липових" паспортів будинків, зібраних на сайті КМДА/КП ГІОЦ. Тобто ц-е-н-т-р-а-л-і-з-о-в-а-н-о! Але спробуйте це втлумачити суддям! Вони так далекі від дійсності, дивляться на Вас скляними очима, і нічого не розуміють (це - узагальнення, однак бувають винятки). Їх мета - не порушитт норми матеріального і процесуального права. А точніше, порушити у такий спосіб, щоб ще більш непрофесійні судді вищих інстанцій не відмінили їх неправосудні рішення.
Тяжке життя у тих, хто хоче добитися правди у нашій державі! Потрібен час, щоб ми дожили до європейського рівня. Скільки? Ніхто не знає. Може ще років 20, а може й 50. Лише окремим позивачам вдається вирішіти справу комплексно і майже до кінця. Мені вдалося. Однак, не назавжди, бо нормативна база змінюється. Наслідки на сайтах (цьому і попередньому). Закликаю продовжити боротьбу!

[Таня]

Дизайнер:"Зато в структуру затрат этих послуг включили даже выплаты на ЗП в ПФ и другие фонды, другими словами, лечение от наркозависимости алкоголиков дворников и слесарей-сантехников должны оплачивать жильцы. Причем, в Постанове 560 эта статья именовалась туманно — отчисления на социальные мероприятия, то в Пост.529 — прямым текстом: В ПФУ и другие фонды соцстраха. А если УЖХ заключит договор с каким-нибудь негосударственным ПФ и СК? Тоже жильцам возмещать страховые премии?"
Дизайнер, отчисления в перечисленные фонды регламентируются законами и никаких лечений от алкозависимости там нет (если под таковым не считать выдачу больничных на период запоя, но это уже проблема врача, выдающего такие больничные). Если работник ЖЕКа запил, ему просто табелируют прогул. Потому что под все нужны подтверждающие документы.
Я лично самым главным маразмом считаю калькуляционную единицу - м2.

[gro-za]

Слід зауважити, що між фактичними витратами комунальних підприємств на утримання персоналу і тарифами на утримання кожного будинку окремо у м. Києві прямий зв\\\'язок, навіть кореляція, відсутні. Ці контори незаконно утримуються фактично з міського бюджету. Відносно запоїв та прогулів. Сентехніки, електро-, газозварники інші працівники робітничих професій тільки числяться у штаті, а заробляють "халтурою". Крім того, ще й платять внески у "общак" директора КП. Інакше звільнять з роботи, яка їм і так не потрібна, однак без пенсійних відрахувань не обійтися. Усі задовлені такою тіньовою системою. А хто проти?

[Дизайнер]

Виктор Иванович.
Я говорю о тех тарифообразующих позиуиях из Пост.№529, где затраты формируются по принципу Сумма=(площадь)*(затраты по услуге на единицу пл. по "нормативу"). Оказываются ли реально такие услуги или нет - другой вопрос, важно, что можно "сформировать" тариф какой хочешь на законном основании !
Ну, например:
24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, у розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення їх періодичної повірки, обслуговування і ремонту, у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії.
____________________________
Вот пример из Пост.№529, где есть широкое поле деятельности для злоупотреблений. И таких лазеек в Постанове масса. И УЖХ ими обязательно воспользуется.
Тарифы "Голубченка" все же считали по районам. Знаю примеры, когда два рядом стоящих разнотипных дома отличаются в тарифе за м.кв в 1.3 раза.
Например, по новым тарифам 9-этажный к\\б дом более 30 лет на 180 квартир должен будет платить "на утримання" порядка 19 тыс.грн\\мес. Дворник - 1 чел, его зарплата -750 грн.
ЧТО может стоить 18 тыс. грн\\месяц - вывоз мусора, приезд аварийки на перекрытие воды ?
Например, в Пост.529 в формулах есть переменные вроде:
Т - тариф на вивезення тв
1 куб. метра твердих відходів (без урахування податку на додану вартість), затверджений (погоджений) органом місцевого самоврядування.
Киевсовет утвердит этот тариф, равно как и другие, на уровне достаточном для удовлетворения аппетитов КГГА и видимость законности будет соблюдена.
Также в Пост.520 есть раздел "Розрахунок накладних витрат", где указано:
Обсяг накладних витрат визначається у відсотках до фонду заробітної плати основних робітників виконавця з урахуванням кошторисної вартості зазначених витрат відповідно до законодавства. У разі неможливості здійснення об\\\'єктивного нормування окремих елементів накладних витрат такі витрати визначаються на підставі фактичних витрат за попередній рік.
Т.е. можно и по факту, а туда можно относить, например,
6) оплати аудиторських перевірок, робіт (послуг) консультаційного та інформаційного характеру;
Именно это я назвал "впихнуть невпихиваемое".

Получается, что на готовность жильца заняться энергосбережением и экономно расходовать ресурсы, власть в лице Кабмина и местного самоуправления нашла весомый контраргумент в виде драконовских тарифов на мифические "послуги".
И все же - как с этим бороться, ЧТО именно пытаться отстоять, что - оспорить?

[gro-za]

Ну й чим же можна зловживати у прикладі, який Ви навели: "24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку"?
Також не погоджуюся з Вашою думкою про те, що "Тарифы "Голубченка" все же считали по районам." Тарифи повинні формуватися не "по районах", а по кожному будинку окремо відповідним балансоутримувачем, або визначеним ним виконавцем послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій. Ніхто з них цього не робив. Всупереч постанові КМУ-560 математичними вправами на ЕОМ займався лише КП ГІОЦ у автоматичному режимі, на підставі даних, висмоктаних з пальця невідомо ким. Наприклад, де у нас прибудинкові території, яким державним актом вони передані і кому в користування чи у власність? На даний час таких актів немає в природі, за винятком деяких ОСББ, які спромоглися їх отримати. А немає території - немає й витрат на її утримання. Балансоутримувачі сном-духом не бачили розрахунків тарифів, вони лише сліпо розповсюджують серед мешканців рахунки на оплату ЖКП на користь КП ГІОЦ КМДА. Тому побоювання про зловживання у цій сфері з боку Комунальних підприємств передчасні. Зловживання, і серйозні, маємо з боку міської влади, яка по суті вивела балансоутримувачів з гри, закривши їх від неприємностей своїми нікчемними "розпорядженнями". Оскільки це продожується тривалий час, то комунальники вже настільки розбещені, що без Голубченка і кроку ступити не наважуються. А його та Черновецького це влаштовує, бо має покірну п\\\'яту колону, яка при нагоді поведе "електорат" у потрібному напрямку.
Як з цим боротися? Так, як це відбувалося і раніше. Перш за все слід від критики перейти до конкретних справ. Починати потрібно з себе, а саме, укладати Типові договори по КМУ-630 та КМУ-529. У відсутності договірних відносин немає підстав щось вимагати від контрагента, наприклад, щоб він формував тарифи, та ще й прозоро. У даному випадку ми можемо, якщо іншого нічого не залишається, лише скасовувати через суд незаконні розпорядження КМДА. Але, звісно, цього мало. Я убезпечив себе і своїх родичів та знайомих укладеними Типовими договорами. Але у такій незначній кількості, що вони погоди не роблять для КП, а тільки для нас, володільців таких договорів.
Звідси висновки ... очевидні.
Відносно готовності мешканців "тра-та-та-тра-та-та", тобто "зайнятися енергозбереженням та економно витрачати ресурси", як Ви пишете, покажіть мені таких мешканців. Якщо вони є, то їм і карти в руки. Небесна манна не для них. Ніхто за них нічого не зробить. Думаю, що не помилюсь, коли скажу, що для 99,99% мешканів м. Києва тема не актуальна. Їх все влаштовує. Разом з Черновецьким.

[gro-za]

Я погоджуюся з думкою про те, що постанова КМУ-529 містить ряд недоречностей. Однак, якби вона була б навіть шедевром бюрократичної творчості, відношення до неї, як і до інших актів цивільного законодавства, залишалося б точно таким же. Закони пишуться не для чиновників. Як зрештою і не для переважної більшості населення. Про закони згадують у судах, але й там не завжди ними керуються.

[Андрей]

Дизайнер: "там ведь не сказано, что это ЗП именно дворника, поэтому при расчетах на местах могут впихнуть невпихиваемое — взять ЗП всего ЖЭКа".
Видно, что Вы не имеете представления о работе ЖКХ, поэтому не знаете, что в функциональные обязанности дворника не входят работы по уборке лестничных клеток.
Этим должен заниматься "Уборщик лестничных клеток", и имеено его закрплата - согласно норм трудозатрат и штатного расписания - закладывается в тариф.
"в структуру затрат этих послуг включили даже выплаты на ЗП в ПФ и другие фонды, другими словами, лечение от наркозависимости алкоголиков дворников и слесарей-сантехников должны оплачивать жильцы" - на самом деле отчисления в ПФ в размере 32% фонда заработной платы ввели в полузабытом 2005 году для всех предприятий и организаций, в том числе ЖЭО.
С таким же успехом за счёт этих средств должны лечить нарко- и игровую зависимость офисных сотрудников.

[Олександр]

Ну да, по логике названия профессии "дворник" - убирает "во дворе". Но вот в Киеве дворники убирают и на лестничных клетках. Может им доплачивают - не знаю...