'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Шановне панство! Прошу підказати стосовно інструкції  (Прочитано 5654 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Тетяна Academia

  • Гість

Шановне панство! Прошу підказати стосовно інструкції ДСА № 68 про діловодство в місцевому загальному суді.
Де, в якій статті написано, що справа після засідання здається секретарем в канцелярію протягом 3 днів?
І, разом з цим питання - чому 3 дні слід чекати для отримання копії звукозапису? Перечитала ту інструкцію, і не один раз не знайшла.
Записаний

Тетяна Academia

  • Гість

Згідно п.5.3 Інструкції 84 про порядок фіксування судового процесу технічними засобами - в день судового засідання (до його закінчення) секретар повинна зробити робочу копію (в конверт, до справи) і архівну копію (передати з росписом в журналі архіваріусу)
Записаний

Тетяна Academia

  • Гість

І далі, як правильно? Оригінал фонограмми повинен бути знищений на комп"ютері (п.5.4.9 Наказу 84) Справа здається в канцелярію. А копії для сторін повинен записувати архіваріус з архівної копії (п.5.4.11). Тобто, сьогодні засідання - завтра за копією до архіваріуса.
Записаний

Тетяна Academia

  • Гість

А мені з чесним виразом обличчя кажуть "три дні, згідно Інструкції діловодства"....
Записаний

Тетяна Academia

  • Гість

І далі питання, чи повинен до справи після кожного засідання приєднуватись звіт секретаря? (п.5.2.5 Наказу 84)
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю

Тетяно Іванівно, які питання? Те, що передбачене нормативно-правовим актом, повинно неухильно виконуватися, а суди повинні демонструвати приклад законослухняної поведінки. Насправді відбувається протилежне. Значить, існує зацікавленість і безкарність за порушення. Причому елементарні норми вперто ігноруються.
Записаний

Тетяна Academia

  • Гість

Шановний Вікторе Івановичу! Я перелопатила Інструкцію 68 - не знайшла, який строк встановлюється для передачі справи в канцелярію. Прошу тих, хто знає ці інструкції ДСА напам"ять, підказати. "Я не волшебник, я только учусь" :-)
Записаний

Олександр

  • Гість

Якщо рахувати і день судового засідання, то справу повинні передати на зберігання в канцелярію суду дійсно протягом 3 днів:
1) З "ІНСТРУКЦІЇ з діловодства в місцевому загальному суді":
"13.3. Після закінчення судового засідання секретарем судового засідання у терміни відповідно до процесуального законодавства складається, підписується і передається судді протокол судового засідання."
"13.4. Секретар судового засідання:
...після здійснення необхідних дій щодо оформлення завершеної розглядом справи (не пізніше наступного дня після виготовлення протоколу судового асідання, у разі його ведення) передає справу на зберігання в канцелярію суду."
2) Зі Ст. 200 ЦПК України:
"3. Протокол повинен бути оформлений не пізніше наступного дня після вчинення окремої процесуальної дії."
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю

Я не пам\\\'ятаю, завтра перегляну ту Інструкцію. Але яке це має значення? Ми з Вами на недбалість працівників апарату суду вплинути не можемо. Як побажають, так і працюють. Можна лише скаржитися. Не через три дні, так через чотири, п\\\'ять, шість, ... Інколи справу не передають до канцелярії тижнями і місяцями. Тоді доводиться вибивати, вигризати (по Маяковському).
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю

Дійсно, чіткої регламентації термінів передачі до канцелярії матеріалів справи, яка перебуває у процесі розгляду, в Інструкції не передбачено.
Записаний

Олександр

  • Гість

Як на мене - все достатньо чітко визначено.
Записаний

Ольга та Л. П.

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11
    • Перегляд профілю
На Тетяна Academia - Київ - Україна 2009-08-07 20:03:13
« Reply #11 : 08 Серпня 2009, 11:08:56 »

На Тетяна Academia - Київ - Україна 2009-08-07 20:03:13
«Інструкція про порядок фіксування судового процесу технічними засобами в загальних судах України», затверджена наказом ДСАУ від 21.07.2005 № 84:
2.7. ... Робоча копія призначена для..., наприклад, для створення копій для сторін процесу...
2.8. Повноваження для звукозапису судових засідань, створення архівних та робочих копій фонограм покладаються на секретаря судового засідання...
2.10. Повноваження щодо ... виготовлення з архівних даних робочих копій та копій на вимогу учасників процесу... покладаються на архіваріуса суду.
2.11. Суміщення однією особою функцій секретаря, адміністратора та архіваріуса НЕ ДОЗВОЛЯЄТЬСЯ (виділення великими буквами авт. допису).
(Але на практиці, Віктор Іванович напевне це підтвердить, виготовлення копій на вимогу учасників процесу зазвичай виконує саме секретар.)
5.3.6. Після закінчення судового засідання секретар: - зберігає журнал (у разі використання спеціальної програми звукозапису); - підписує журнал, передає для долучення до справи; - створює архівну та робочу копії фонограми.
5.4.3. Після закінчення засідання секретар повинен: - здійснити запис фонограми на компакт-диски - створити архівну та робочу копії; ... - робочу копію долучити до судової справи;
5.4.10. ... якщо є заявки від осіб, які беруть участь у справі, АРХІВАРІУС створює копії фонограми для зазначених осіб.
5.4.11. Дані щодо створення та видачі робочих копій фонограм особам, які беруть участь у справі, записуються у спеціальний журнал обліку видачі робочих копій фонограм сторонам у справі.
-------------------------------------------
ЦПК України
Ст. 48 Секретар судового засідання 1.4. веде журнал; 1.5 оформлює матеріали справи;
Ст. 197. Фіксування судового засідання технічними засобами
2. Фіксування судового засідання технічним засобом здійснює секретар судового засідання ...
4. Носій інформації, на який здійснювався технічний запис судового засідання (касета, дискета тощо), є додатком до журналу судового засідання і ПІСЛЯ ЗАКІНЧЕННЯ судового засідання приєднується до матеріалів справи.
Ст. 198. Журнал судового засідання
1. Одночасно з проведенням фіксування технічними засобами секретарем судового засідання ведеться журнал судового засідання.
3. Журнал судового засідання ведеться секретарем судового засідання та підписується ним НЕВІДКЛАДНО після судового засідання і приєднується до справи.
Ст. 200. Порядок складання та оформлення протоколів про окремі процесуальні дії
3. Протокол повинен бути оформлений не пізніше наступного дня після вчинення окремої процесуальної дії.
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
2-1. До 1 січня 2008 року повне фіксування судового засідання за допомогою звукозаписувального технічного засобу здійснюється судом тільки за вимогою особи, яка бере участь у справі, або за ініціативою суду. В усіх інших випадках хід судового засідання фіксується у ПРОТОКОЛІ судового засідання ...
Протокол складається секретарем судового засідання. Протокол повинен бути оформлений та підписаний головуючим і секретарем судового засідання НЕ ПІЗНІШЕ ТРЬОХ ДНІВ з дня закінчення судового засідання.
(Можливо звідси «ростуть ноги» тих пресловутих трьох днів, на які безпідставно посилаються працівники суду? Адже з 01. 01.08 року судом здійснюється повне фіксування судового засідання за допомогою звукозаписувального технічного засобу і ПРОТОКОЛ судового засідання не ведеться. Він замінений ЖУРНАЛОМ судового засідання.)
-------------------------------------------
«Інструкція з діловодства в місцевому загальному суді» , затверджена наказом ДСАУ від 27.06.2006 № 68
13.3. Після закінчення судового засідання секретарем судового засідання у терміни відповідно до процесуального законодавства складається, підписується і передається судді протокол судового засідання. Протокол перевіряється та підписується суддею. ....
13.4. Секретар судового засідання:
підшиває до справи в хронологічному порядку документи, додані до справи в ході судового розгляду (у порядку їх надходження), протокол судового засідання, вирок, рішення, постанову, ухвалу суду;
продовжує нумерацію аркушів справи та опис документів, що містяться у справі; ...
після здійснення необхідних дій щодо оформлення завершеної розглядом справи (не пізніше наступного дня після виготовлення протоколу судового засідання, у разі його ведення) передає справу на зберігання в канцелярію суду.
13.5. ...Після відкладення розгляду справи секретар судового засідання оформляє справу.
14.2. Порядок роботи з технічними засобами (фіксування судового засідання, повне або часткове відтворення технічного запису, повне або часткове роздрукування технічного запису, зберігання носіїв інформації тощо) регламентується Інструкцією про порядок фіксування судового процесу технічними засобами в загальних судах України, затвердженою наказом Державної судової адміністрації України 21.07.2005 N 84.
-------------------------------------------
ВИСНОВКИ: якщо застосовувати все вищевикладене у системному зв’язку і замінити слово «протокол», який уже не складається, словом «журнал», для складання якого 3 дні не потрібно, виходить, що відразу після закінчення засідання секретар має підшити журнал до справи і не пізніше наступного дня передати справу до канцелярії. Оскільки ЦПК визначає наше право на отримання копії звукозапису і ознайомлення зі справою, і при цьому НЕ ОБМЕЖУЄ строків здійснення цього нашого права, то будь-які строки, введені внутрішнім розпорядком суду або підзаконними актами, такими як Інструкції, будуть незаконними, бо обмежуватимуть наші права порівняно з ЦПК.
За ЦПК ми маємо право вимагати від працівників суду (по факту — від секретаря) надати нам копію звукозапису відразу після засідання, щойно секретар виконає всі необхідні технічні операції на звукозаписувальному комплексі, які він має виконати по закінченні засідання (це справа максимум 5–10 хвилин). Але зрозуміло, що якщо у секретаря вже починається наступне засідання, він не зможе зробити для вас запис, тож треба дочекатись, поки він звільниться. Так само справу для ознайомлення можна вимагати відразу, як до неї підшитий журнал, а підшиватися він має відразу після засідання (звісно, якщо у секретаря є на це час між засіданнями). І якщо справа ще не в канцелярії, а вам вона терміново потрібна, ідіть до секретаря і вимагайте, щоб він забезпечив вам можливість реалізувати ваше процесуальне право на ознайомлення зі справою. У таких випадках секретар терміново друкує журнал, підшиває його до справи і несе її в канцелярію.
Однак, як ми вже писали нещодавно у схожому дописі, вимагайте реалізації своїх прав коректно, обґрунтовано і з розумінням реальної ситуації: секретарі справді завантажені, бігають, як навіжені з поверху на поверх. Секретарю просто зручніше, якщо Ви прийдете через кілька днів, за які він винайде хвилину на оформлення справи, віднесе її до канцелярії і зробить вам копію звукозапису. Перевірено практикою: якщо ви ввічливі, ваші вимоги законні і ви це обґрунтували, якщо ви не зловживаєте своїми процесуальними правами :) і наполягаєте на терміновості, тільки коли вам це дійсно необхідно, секретарі у переважній своїй більшості ставляться до цього з розумінням і не відмовляють.
Записаний

Олександр

  • Гість

Погоджуюсь з Ольгою та Л. П. (я не знав про зміни з 01.01.08.)
Записаний

Тетяна Academia

  • Гість
Шановна Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine! Дякую!
« Reply #13 : 10 Серпня 2009, 07:47:56 »

Шановна Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine! Дякую!
Плутанина пішла від визначення термінів. В Інструкції 84, в п. 13 - слово "ПРОТОКОЛ". А в ЦПК - "ЖУРНАЛ"
Якщо визнати протокол = журнал, то найпізніше - в наступний день після засідання справа повинна бути в канцелярії.
Записаний

Тетяна Academia

  • Гість

Дякую всім. Прояснити було мені важливо. Виходячи з усього - секретар порушує законодавство.
Ситуація по справі - секретар, здається, "іде на принцип".
Судове засідання було у вівторок, 04.08. "Копії тех. запису - тільки через 3 дні, і не підходьте раніше. Справу здам тільки через три дні. І не підходьте раніше"
В четвер, 06.08 підходжу до секретаря. Хай вже будуть ті нещасні три дні. Забираю диск. "Буде завтра справа в канцелярії?"
"Ні, я по закону тримаю три дні. А потім, приймальні години - з 10 до 13, а час здавати справу - з 14 і далі"...
Як у мультфільмі про Простоквашино. "Вам посылка. Только я вам ее не отдам"
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email