Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[gro-za]

618 x 800, 106 кБ

Продовження теми:
================
gro-za - Київ - Ukraine 2009-08-22 15:21:06 УВАГА! ЕКСПЕРИМЕНТ розпочався! Сьогодні мною встановлений 4-тарифний лічильник гарячої води типу ЛВ-4Т виробництва КП "Харківські тепломережі" http://io.ua/s80307, який фіксує обсяги споживання з трубопроводу ГВП в чотирьох регістрах для температури t<40oC, 40<=t<45oC, 45<=t<50oC, t>=50oC, веде також облік холодної води від трубопроводу ХВП. {...}
1 gro-za - Київ - Ukraine 2009-08-22 15:48:15 4 дн назад
{...} Правда, напередодні довелося повозитися з монтажем ніпеля в трійник, оскільки довжина різьби виявилася надмірною. Зайве видалив на сурогатному токарному верстатику (див. gro-za - Київ - Ukraine 2009-08-21 19:12:32).
=================
Зліва - фотомонтаж, який показує, чому саме без виконання токарних робіт неможливо встановити ніпель з термодатчиком у трійник. Звісно, ущільнювати різьбове з\\\'єднання можна старим радянським способом - льоноволокном. Але - неестетично. Крім того, термодатчик не буде заглиблений у трійник як слід. Перевірено на прикладі двох, доступних у роздрібній торгівлі, трійників. На жаль, трійник у комплект поставки ДВ-4Т не входить. А без нього - ніяк!

[gro-za]

800 x 1125, 106 кБ

Інформація для потенційних користувачів 4-тарифного лічильника ГВП+ХВП типу ЛВ-4Т у м. Києві:
====================================
На даний час залишаються невирішеними ряд питань стосовно гарантійного та постгарантійного обслуговування лічильників Харківського виробництва. Деталі - у доданій копії факсограми, направленої директору КП "Харківські тепломережі" 25.08.2009 р. Офіційної відповіді на даний час не надходило. Були телефонні переговори з представником у Києві Володимиром Кислим та головним метрологом КП "ХТМ" Фьодоровим Ігорем Павловичем. Перше питання залишилося поки-що невирішеним. Друге питання в стадії вирішення. По третьому питанню головний метролог запевнив, що Київське ДП "Укрметтестстандарт" буде здійснювати метрологічну повірку за методикою, затвердженою для даного типу засобу обліку. По четвертому питанню - офіційні договірні відносини поки-що в стадії узгодження.
Слідкуйте за новими повідомленнями.

[gro-za]

565 x 800, 55 кБ

Бланки запропонованих мені платіжних документів на придбання 4-тарифного лічильника ГВП+ХВП типу ЛВ-4Т у м. Києві (без печатки). Погодитися?

[gro-za]

800 x 479, 58 кБ

Про потенційні загрози споживачам послуг з ГВП та житлово-експлуатаційним організаціям у разі масового запровадження лічильників ЛВ-4Т у м. Києві:
========================================
Згідно з Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. N 630:
"11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку."

ВИСНОВКИ:
1) Уся недогріта вода, яка споживалася у квартирах, не обладнаних лічильниками ЛВ-4Т, буде оплачуватися споживачами, які не мають квартирних лічильників.
2) Власники лічильників ЛВ-4Т можуть на законних підставах витрачати недогріту воду з t<40 оС замість холодної води без обмеження обсягів і безкоштовно. Правила непродумані.
3) ЖЕО будуть вимушені розраховуватися з Київенерго та Київводоканалом за повний обсяг послуг незалежно від їх якості. Особлива вигода Київенерго - нараховує Гігакалорії розрахунковим методом.
4) Таким способом на практиці буде реалізована "філософія" (за його словами) "мера усіх киян" - "Багаті повинні платити за бідних". Багаті з лічильниками, бідні - без, різницю стягуємо з бідних.

Крім того, невідповідність алгоритму програмного забезпечення ЛВ-4Т викладеному у таблиці зліва пункту Правил призводить до того, що у межах регламентованих 2 хвилин гаряча вода може залишатися недогрітою, що не є порушенням з боку виконавця послуг, однак і такі обсяги води лічильник не буде тарифікувати за ставкою 100%.

Потрібно в алгоритм вводити таймер з затримкою на 2 хвилини після початку розбору води.

[gro-za]

А ще доцільніше було б замість 4-тарифного обліку ГВП запровадити облік обсягів води в м3, яка використана споживачем незалежно від температури підігріву, плюс облік теплової енергії у використаній воді на підставі різниці фактичних температур ГВП та ХВП у квартирі. Вартість цієї частини теплової енергії слід обліковувати у платіжних документах згідно з встановленою нормою споживання (3,5 м3 на особу) та тарифом на нормативний обсяг. Тоді зазначена помилка буде усунена. В конструкцію лічильника доведеться ввести датчик температури, а також необхідно радикально переробити програмне забезпечення. Крім того, в постанову КМУ № 630 та в ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" слід ввести відповідні зміни.
Хоч викладене вище можна вважати науково обґрунтованим, але навряд-чи колись буде прийняте до уваги законотворцями.

[gro-za]

Добрый день, Виктор Иванович!

Прочитал Ваш форум, в основном в части ЛВ-4Т. Искренне порадовался, что Вы достаточно точно разобрались в алгоритме работы прибора, в том числе и в начальном двухминутном режиме его работы.
Огорчило, что Вам самому пришлось его монтировать. В Харькове мы бы обязательно помогли. Но раз Вы уж сами, то позволю несколько советов при монтаже:
1. Датчик температуры обязательно нужно вставить в гильзу до упора, иначе пломбировочный винт может его повредить.
2. В защитной гильзе должен быть вазелин, если вставить насухо, то через 2-3 года его уже не вынуть, да и показания температуры будут не точными.
3. При подключении проводов к вычислителю бывает глубоко вставляют залуженные концы в клеммы и зажимают изоляцию, а не контакт. Это необходимо контролировать.
4. Преобразователи расхода имеют не герметичное, а полугерметичное исполнение в месте входа проводов. При залитии преобразователя водой, влага попадает на плату преобразователя и замыкает (и разъедает) контакты (хотя плата при этом покрыта цапон-лаком). Батарейка разряжается, преобразователь требует замену платы.
5. Датчик температуры также полугерметичный. Не стоит экспериментировать и опускать его в воду. Только через какую-либо гильзу.
6. Непонятны Ваши операции с резьбой на защитной гильзе. Возможно Вам попался некачественный тройник, т.к. о подобной проблеме узнал впервые.
7. Мы заметили, что в последней партии электронных плат вычислителя иногда появляются дефектные резисторы на входе с преобразователей расхода. Дефект проявляется иногда через 2 дня, а иногда через месяц после начала работы прибора. Резистор копеечный и ремонт не сложный, но вернуть всю партию на переделку уже не можем. Платы, кстати, нам изготавливает киевская фирма «Виаком».
В дальнейшем все это мы учтем, а пока понаблюдайте за прибором и если что – звоните. Устраним быстро.

Следует признать, что прибор очень «молодой» и вполне возможно, что имеет «подводные камни», о которых мы не знаем. За свои более 30 лет работы в системе измерений я убедился, что прибор должен обкатываться не менее 15 лет.

Методику поверки Вам высылаю. Если найдете необходимость что-то обсудить – буду очень рад.

В Киеве, к сожалению, нет нашего представителя, есть отдельно желающие ими стать. Например, Владимир Кислый. Но ни с кем договор не вступил в силу. Говоря простым языком: в Киеве есть пока только перекупщики. Некоторые киевляне покупают прибор у нас напрямую по цене 722,53 грн., оплачивая высланную нами квитанцию через банк или сберкассу. Прибор мы высылаем «Автолюксом».
Мы очень заинтересованы иметь представительство в Киеве, но пока нет серьезных предложений.

В 2009 году по результатам государственных контрольных испытаний «Госпотребстандарт» Украины выдал разрешение на серийное производство ЛВ-4Т еще двум организациям:
- НТЦ «Завод Прибор»
- ЧП «Сервисно-метрологический центр» (сайт: http://lv4t.org.ua/).
Сегодня заходил на сайт КП «ХТМ», там на страничку о приборе ЛВ-4Т, внизу указан e-mail: gl-metrolog@yandex.ru. Это мой персональный адрес и он работает.
В следующий раз хотел бы обсудить:
- представительство в г. Киеве
- ЛВ-4Т больших диаметров для общедомового учета
- разработанный Вами четырехтарифный счетчик воды.

С уважением,
Федоров Игорь Павлович.

[gro-za]

Головному метрологу КП "Харківські тепломережі" Федорову І.П.
Шановний Ігоре Павловичу!
Я розмістив Ваше звернення, отримане через персональну скриньку, у Форумі, оскільки воно викликає публічний інтерес. Як я зрозумів, категоричних заперечень з Вашого боку не було. А у подальшому прошу звернути увагу на мотивацію моєї діяльності - вона є відкритою.
Деякі коментарі:
1) Відносно зауважень 1-5. Ці особливості спеціалістам загальновідомі. Причому дещо відображено і в "Настанові по експлуатації" http://io.ua/s80307. Єдине, що можу додати до п. 4, це нагадати про непоодинокі випадки розгерметизації водолічильників у процесі експлуатації внаслідок неякісного ущільнення зазору між кришкою корпусу та власне корпусом самим виробником.
2) Щодо "6. Непонятны Ваши операции с резьбой на защитной гильзе. Возможно Вам попался некачественный тройник, т.к. о подобной проблеме узнал впервые."
Ігоре Павловичу! Ви бачили фотомонтаж у цій гілці зверху зліва? Там відображені 2 типи трійників, які я випробовував. Інших у продажу немає. У обох випадках ніпель до кінця не вкручувався. Довелося витратити цілий тиждень на пошуки виходу з ситуації, бо у Києві нікому замовити таку просту токарну роботу. Я зупинився на більш компактному трійнику. А обточувати різьбу ніпеля доводиться незалежно від типу вибраних з цього обмеженого асортименту трійників. Тобто, як на мою думку, не слід заперечувати очевидне, а краще заздалегідь комплектувати прилад трійником, причому меншого розміру, та ще й вкрутити в нього ніпель з ущільнюючою шайбою. Половину головного болю можна було б уникнути. Так, як це робиться у випадку теплолічильників, нічого нового чи незвичного! Не всі ж у нас Кулібіни!
Націнка посередників відносно ціни виробника 722,53 грн. не така вже велика. Однак, слід попрацювати над проблемою зниження собівартості. Зовсім недавно за приблизно таку суму я купував імпортний теплолічильник Aktaris, технологічно набагато складніший у виробництві. Вважаю більш-менш прийнятною відпускну ціну у районі 300 грн., що можна порівняти з нинішньою ціною двох імпортних механічних водолічильників у роздрібній торгівлі. Вітчизняні вдвічі дешевші.
Відносно мого варіанту лічильника. Сказати, що він розроблений, було б великим перебільшенням. Це лише експериментальний макет для особистих цілей - об\\\'єкт для порівняння та гарний полігон для практикування мого підростаючого онука Максима. Скоро він повернеться з подорожі до Австрії, після чого ми з ним продовжимо. Без нього я нічого не маю наміру робити, бо йому буде потім важко включитися у нове програмне середовище на Асемблері MSP430.
На даний час залишилося організувати 5 програмних лічильників та 2 перериваючі підпрограми від сигналу витратоміра та від кнопки. Найнуднішою була частина, яка стосується відображення режимів та результатів на LCD SR5624. Зараз це позаду.
Відносно решти з Вашого повідомлення - все зрозуміло, але поки-що без коментарів. Очікую офіційної відповіді директора КП "ХТМ" на моє звернення по факсу, яке оприлюднене у цій гілці: "1 gro-za - Київ - Ukraine 2009-08-27 1:40:31 6 час назад". Очікують його й інші відвідувачі Форуму, вони можуть самостійно підтвердити. Це для того, щоб остаточно визначитися з рекомендаціями для наших споживачів - неспеціалістів, чи варто їм боротися з труднощами.
Другу вкладку до Вашого листа у виді архівного файлу ще не розкривав. Враження будуть викладені потім.

[gro-za]

Доповнення до "3 gro-za - Київ - Ukraine 2009-08-27 15:02:32 4 час назад"
Як повідомив мені по телефону Ігор Павлович, програмне забезпечення ЛВ-4Т враховує 2-хвилинний тайм-аут для подальшої тарифікації ГВП. Однак, в документації http://io.ua/s80307 (п. 5.2) про це ні слова. Тому й виникло моє зауваження з даного приводу, можливо, безпідставне. Доведеться у подальшому перевірити статистикою (іншого способу немає). А в документацію ввести доповнення.

[gro-za]

800 x 670, 87 кБ

Доповнення до "6 gro-za - Київ - Ukraine 2009-08-27 19:03:10 2 час назад" стосовно змісту отриманого від заархівованого файлу. Більшість вкладених у ньому документів уже оприлюднена. Новими є платіжний документ з реквізитами та незатверджений текст методики повірки. Останній поки-що не викликає довіри, тобто справляє враження проекту, який комусь подавався на затвердження, але чи був затверджений?
Платіжний документ розміщений на фото зліва. З нього висновок - КП "ХТМ" не має відношення до продажу лічильника. Хто має виконувати гарантійні зобов\\\'язання - знову питання.