Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Андрей Д.]

Уважаемые старожилы и Виктор Иванович.
У меня вопрос следующего порядка. Прошлой зимой из-за недостаточного отпления в квартире появилась влага на стене внутри квартиры. Позже появились темные пятна (грибок). В ЖЕК было написано заявление, инженер осмотрел и на том все затихло. Когда спустя время я начал заниматься этим вопросом, оказалось что дело стоит на том же месте,инженер уже другой и вообще концов не найдешь. Начал их тормошить. Был найден недоделаный акт, написано новое заявление, составлен инженером новый акт и т.д. Но в КП акт не хотели принимать, сославшись на то, что им самим хотелось бы все увидеть. И кормили обещаниями, пока я не написал два заявления на имя Директора КП. Позвонили на следующий день и сами предложили прийти. Но рано я радовался. С их слов во время осмотра стало понятно, что виновными они будут делать нас, т.к.: у нас плохая вентиляшция из-за металлопластиковых окон и сделана перепланировка. (Это есть, объединена лоджия с кухней и перенесена батарея отопления). Сказали, что эти причины и укажут в заключении.
Теперь вопросы:
1. Имеют ли они право делать такие выводы "на глаз"? Или для этого нужна специальная экспертиза?
2. Какими законами/постановами регламентируется данная ситуация?
3. Есть ли смысл мне бороться в данном направлении?

[Андрей Д.]

Да, актов и ответов я не получал. Но месячный срок еще не прошел, поэтому жду.

[gro-za]

1. Кожна особа (юридична, фізична) має право на свою думку. Кожна думка повинна бути обґрунтованою, тобто підтверджена об\\\'єктивними доказами (належними і відповідними). Висновки будь-якої експертизи - офіційної чи неофіційної можна визнавати чи не визнавати. Усі спірні питання вирішуються шляхом переговорів, або в судовому порядку.
2. Існує безліч нормативно-правових документів, серед них БНіПи, Правила утримання будинків, тощо, а стосовно експертиз - відповідне законодавство, наприклад, ЗУ "Про судову експертизу".
3. Відносно останнього питання - а чи варто боротися? Залежить від того, якої мети Ви хочете досягти. Якщо вважаєте, що потрібно покращити кількісні показники ЦО, то скоріш за все слід застосувати не юридичні, а сантехнічні заходи.
З Вашого звернення невідома причина недостатнього опалення. Можливо, слід замінити батареї опалення. Можливо, недостатня циркуляція теплоносія в трубопроводах системи опалення. Можливо, недостатня температура теплоносія. Можливо, несучі стіни мають тріщини та щілини, через які проникає волога зовні. Усі перелічені варіанти слід перевірити, а потім вирішити, що робити далі. Повірте, ніякий ЖЕК Вам у цьому не допоможе. Бо майстрами (майстринями) дільниць там працюють тітоньки, які не мають ні відповідної кваліфікації, ні повноважень, ні ліцензій, ні приладів чи інструментів.
З чого я б на Вашому місці почав? Перевірте те, що піддається перевірці в домашніх умовах. Перше - яка тепловіддача Ваших батарей опалення? Найкращими у цьому відношенні є алюмінієві батареї італійського або іспанського виробництва, наприклад, Calidor та аналоги. Німецькі також, але дорожчі. Якщо вирішите, що батареї слід замінити, то орієнтуйтеся на такі показники - одна секція алюмінієвої батареї в умовах теплопостачання в м. Києві обігріває 1 кв.м площі квартири при умові достатнього утеплення квартири. Далі - визначіть температуру теплоносія, який проходить через батареї. Його температура повинна відповідати графіку Київенерго залежності від температури зовнішнього повітря з поправкою на номер поверху. Крім того, для об\\\'єктивного обліку теплоенергії слід встановити квартирні теплолічильники. Як це все здійснити - на даному сайті можна знайти велику кількість рекомендацій, перевірених практикою.
І ніхто за Вас нічого робити не буде. Тобто, слід не боротися, а працювати, або оплачувати працю найманих кваліфікованих виконавців. Згадайте лозунг: "Вони руйнують (блокують, руйнують, саботують). Вона працює." Як виявилося - вона - це Україна. Приєднуйтесь до працюючих!

[Олександр]

Я поставив 5 років тому біметалічні радіатори, які випускає наш завод "Більшовик" і задоволений ними. Вони пласкі (є й ребристі), маса секції - 3,2 кг (у них десяток варіантів габаритів), теполвий потік - 160 Вт, площп поверхні - 0,415 м.кв. , обсяг води 355 см.кв. Саме головне - вони витримують тиск до 18 атм! Італійскі, наприклад, не розраховані на наші умови, для наших висоток, а це - критична і дуже важлива характеристика (безпека). Строк служби - 40 років. Ціна - дешевша за італійськи.

[Ольга та Л. П.]

До вичерпної відповіді Віктора Івановича можемо додати хіба що наступне.
Про акти-претензії про неналежне надання або ненадання послуг та строки їх складання і отримання прочитайте у постановах КМ України:
№ 560 від 12 липня 2005 р. «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій»
№ 529 від 20 травня 2009 р. «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій»
№ 630 від 21 липня 2005 р. « Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» (з останніми змінами від 03.09.2009 р.)

Про свої права та обов’язки у відносинах з виконавцями житлово-комунальних послуг дізнаєтесь також із закону «Про житлово-комунальні послуги», постанови КМУ № 572 від 8 жовтня 1992 р. «Правила користування приміщеннями житлових будинків» зі змінами внесеними постановою № 45 від 24 січня 2006 р.
Як повинно здійснюватись утримання Вашого будинку, написано у «Правилах утримання жилих будинків та прибудинкових територій», затв. наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства № 76 від 17.05.2005 р.

Щоб Ваші заяви не губилися і спрацьовували, а також, щоб вони могли слугувати у подальшому доказами у суді та у заявах і скаргах до різних інстанцій, звертайтеся всюди ВИКЛЮЧНО письмово, заяви подавайте у 2-х екз., на одному з яких вимагайте проставити вх. № реєстрації, дату реєстрації, підпис особи, що прийняла заяву, і, бажано, штамп підприємства чи установи.

Зрозуміло, що «на глаз» експертизу не проводять. Але представники виконавця послуг мають право скласти акт з викладенням своєї думки, як вказав Віктор Іванович. Ви можете замовити за власний кошт фахову експертизу у незалежній установі, і якщо виявиться, що у появі грибка винен ЖЕК, самостійно зробити ремонт і стягнути з ЖЕКу у судовому порядку і вартість ремонту, і вартість експертизи. Як альтернатива, можна відразу подати до суду і заявити в суді клопотання про призначення експертизи. Вона буде проведена тільки після того, як Ви її оплатите, але знову ж таки, у разі, якщо результат експертизи буде на Вашу користь, за рішенням суду Вам буде відшкодована її вартість.
Але з урахуванням перепланування, металопластикових вікон, після встановлення яких дійсно дуже підвищується вологість повітря у квартирі, та відсутності у вас доказів того, що протягом опалювального періоду температура батарей не відповідала нормативам — адже у Вас немає таких доказів? — то які у Вас шанси?

Експертиза коштує недешево і виконується не швидко. Ось дані десь річної давнини:
Інститут судової експертизи: Велика Житомірська ,19
Відділ будівельної експертизи тел. 206-46-42
До суду подається клопотання про проведення експертизи, після чого матеріали справи передаються до інституту, той оцінює вартість, суд надсилає Вам повідомлення про оплату, Ви платите, після чого проводиться експертиза.

Доречи, якби Ви жили у правовій країні, то позов можна було б пред’являти до фірми, яка встановлювала вікна і не попередила Вас про наслідки

[gro-za]

Уточнення до "3 Олександр - Київ - Ukraine 2009-10-24 11:21:37 2 час назад" - італійські радіатори витримують 16 атмосфер, повністю відповідають нашим умовам (для висоток до 160 метрів). Реальний тиск у стояках 24-поверхового будинку становить 6,5 атм (по манометру). Обсяг води - Ви помилилися, повинен бути в куб.см. Маса секції 3,2 кг - великувата. Для 10 секцій буде 32 кг? Італійські радіатори легенькі, я радіатор з 14 секцій можу утримати на двох мізинцях, що дозволяє легко демонтувати і повторно монтувати - при необхідності. Відносно строку служби 40 років - цього ніхто не перевіряв і ніхто не може гарантувати. Радіатори заводу "Більшовик" біметалічні, внутрішня сторона кожної секції - стальна. Тому більше схильна до корозії і забезпечує меншу тепловіддачу. Що стосується 160 Вт, то це умовна величина, відповідає дійсності лише при нормативній температурі носія на вході-виході 90...70 градусів, або в середньому 80 градусів. Такого щастя в м. Києві ніколи не бувало. З іншого боку, у квартирі площею 89 кв.м, оснащеній 6-ма італійськими радіаторами по 14 секцій в кожному, в найлютіші зими при дуже заниженій температурі теплоносія, що характерно для Київенерго, вдавалося відбирати для опалення приблизно 50 відсотків нормативу 0,147 Гкал/кв.м опалювальної площі за сезон, при цьому внутрішня температура повітря не опускалася нижче 23 градусів Цельсія. Ціна секції італійських радіаторів - 48,5 грн.

Уточнення до "4 Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine 2009-10-24 11:46:51 1 час назад": Інститут судових експертиз переїхав на вул. Смоленську, 6. Що знаходиться за попередньою адресою - мені невідомо.

[gro-za]

Сайт цього інституту - http://www.kniise.com.ua/contacts.htm

[Андрей Д.]

Планы немного меняются. Изначально я начинал эту переписку с ЖЕКом для того, чтобы добиться утепления стен снаружи. По нашему дому уже была такая ситуация. Узнал подробности: Оказывается, что утепление части дома за счет районного бюджета было инициировано одним из жильцов дома. У него, при выпадении дождя, вода попадала в квартиру через стеновые швы. С 2003 года от методично долбил Жек, КП и потом РДА. Каждую субботу был на приеме у головы/зама РДА. И в 2005 году была проведена комплексная экспертиза КиевЗДИЕП. В заключении которой было сказано, что дом нуждается в полном утеплении и герметизации трещин. В результате утеплили только часть дома, в частности квартиру данного жильца, и его соседей по стояку. Некоторых он подключал к подписи коллективных жалоб, остальным просто повезло.
Спрашивал, почему не утеплили весь дом: "так остальные не жаловались". Утеплить сейчас - "немає і не буде коштів". Если отталкиваться от моего случая, то у КП больше козырей(перепланировка), а что если опираться на выводы экспертизы? На мой взгляд шансов больше, к тому же можно подключить соседей(создать коллективную жалобу).
По теплосчетчикам. Позвонил в АкваУкраина, и мне там сказали, что при вертикальной разводке теплосчетчики будут считать неправильно.
Договора по 630 и 529 постанове отправил в КП, посмотрим что ответят. Забивал тарифы 2002 года и нулевые соответственно.

[gro-za]

Коментар до "7 Андрей Д. - Киев - Ukraine 193.110.78.42 2009-10-24 22:22:25 11 час назад"

Боротьба за герметизацію стиків та утеплення зовнішніх стін в умовах відсутності коштів буде тривалою, але безрезультатною. Простіше це зробити за власний кошт.

Щодо позиції ПП "Аква-Україна" відносно теплолічильників - вона давно відома, але некоректна. Їм не хочеться возитися з байпасами. Тому пропоную Вам замовити байпаси з відсікаючими вентилями по типу, показаному на даному сайті (недавно фотозображення я вже вкотре розмістив у Форумі), а після цього встановлюєте теплолічильник та розподілювачі обліку, і все буде коректно. Обов\\\'язкова умова - перейти на низькотемпературні радіатори з високою тепловіддачею. Усі радіатори повинні бути однаковими по конструкції та характеристикам (у т.ч. по кількості секцій), інакше доведеться ще узгоджувати методику обліку. Рекомендую італійські типу Calidor, або їх модифікації.

[Ольга та Л. П.]

Андрію, так що Ви вирішили: примусити своє КП утеплити стіни Вашої квартири чи просто встановити провину КП у появі грибка в квартирі, спираючись на наявні результати експертизи КиевЗДИЕП?
Доречи, Ви вже зрозуміли, що за складеними і не отриманими актами треба негайно йти самому до того підприємства, представники якого склали акт (ЖЕКу, КП тощо), а не чекати місяць — адже це не звернення громадян, а поточна робота підприємства?

[Олександр]

Відповідь на gro-za - Київ - Ukraine 2009-10-24 14:11:27
Площа квартири у мене трохи меньше - 72 м.кв. Але замість 84 секцій, як у Вас, у мене тільки 23 секції!
У квартирі завжди тепло, правда й стояки гарячі.

[gro-za]

Якщо стояки гарячі, то зайві секції теплорадіатора не потрібні. Але ж так буває далеко не у всіх і не завжди. Згадаймо січень цього року. Київенерго подавало теплоносій з температурою 37 градусів. А тепер давайте подивимося, яка кількість секцій радіатора потрібна, щоб обігріти приміщення. Моя рекомендація - 1 секція на 1 кв.м площі квартири. Підтверджується графіком залежності теплового потоку радіатора від температури теплоносія. Перегріву завжди можна уникнути шляхом регулювання обсягу теплоносія, що проходить через радіатор. Для цього існують автоматичні термоклапани, однак можна і вручну - вентилями. А от з недогрівом складніше.