Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Наталія]

на gro-za - Київ - Ukraine 2009-10-23 14:51:39
я пробачаюсь, а можна трохи докладніше?
і ще таке питання, як можна ознайомитися с документами з моєї справи? я можу їх собі скопіювати?

[gro-za]

У коментарі gro-za - Київ - Ukraine 2009-10-23 14:51:39 я відповідав:
"Пошліться на Порядок формування тарифів, затверджений постановами КМУ від 12.07.2005 р. № 560 та від 20.05.2009 р. № 529." Тут нічого додати. Досить тільки виписати усі пункти Порядку формування тарифу, послатися на вимогу Порядку "3. Під час установлення тарифу на послуги необхідно забезпечувати прозорість визначення вартості усіх послуг з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири", і цього буде досить.
Скопіювати матеріали Вашої справи можете після подання заяви на ознайомлення з нею. Під час ознайомлення можете користуватися засобами оргтехніки, які можна взяти з собою. Це може бути ксерокс (портативний), ноутбук зі сканером (портативним), у гіршому випадку - цифрова фотокамера. Мені доводилося зі співчуттям дивитися на жіночок, які ретельно переписують матеріали справи своїм круглим почерком...

[Ольга та Л. П.]

Пані Наталія, схоже, Ви не дочитали ЦПК навіть до статті 27 «Права та обов\\\'язки осіб, які беруть участь у справі», де сказано: «1. Особи, які беруть участь у справі, мають право знайомитися з матеріалами справи, робити з них витяги, знімати копії з документів, долучених до справи, одержувати копії рішень, ухвал...». Наголошуємо ще раз: якщо Ви не вивчите ЦПК, годі сподіватися на успішний захист своїх прав у суді, адже судовий процес — це механізм, який працює за визначеною ЦПК процедурою. ЦПК — це інструкція, яка визначає дії суду і сторін у справі в кожний момент процесу. Тож іти в суд, не знаючи ЦПК — це все одно, що намагатися керувати і користуватися складним пристроєм, не прочитавши інструкції.
Зі справою знайомляться у прийомні дні і часи в канцелярії, де зберігаються справи. У цій канцелярії Вам скажуть, який порядок ознайомлення діє в цьому конкретному суді. Тобто чи треба писати заяву на ознайомлення, чи достатньо назвати номер справи працівнику канцелярії.

[Наталія]

каюсь, до статті 27 ще не дочитала. але дуже дякую Вам за допомогу. дуже тяжко самій опановувати нову професію. дякую за терпіння.
на gro-za - Київ - Ukraine 2009-10-26 08:33:32
справа в тому, що докази стосуються не тарифів, а підтвердження ЖЕКом проведення щорічних оглядів будинку, занесення в паспорт будинку записів, документально підтверджених затрат на утримання нашого будинку. на моє усне прохання під час засідання надати ці документи, суддя сказав, що ЖЕК нікому нічого не повинен. тим більше, що юрист признала, що ніяких оглядів вони не проводять, а ніби тільки реагують на скарги. але ж в тій самій Поставі чітко прописано, що двічі на рік ЖЕК повинен проводити огляди будинку, складати акт по виявленим недолікам і усувати їх на протязі місяця. я цього на попередньому служанні не знала, а тепер на моє усне прохання суддя реагує, на мою думку, неадекватно. тому прошу, на яку вагому причину ссилатися, щоб витребувати ці докази письмово, але вже не під час попереднього засідання.

[Ольга та Л. П.]

Наталіє, по-перше, усно в суді нічого не робиться — всі важливі заяви і клопотання треба робити тільки письмово до або під час засідання (за можливості краще до засідання). «Під час» — це означає заготовити вдома заяви і клопотання на всі можливі випадки і подавати їх по мірі виникнення відповідних ситуацій.
Про причину витребування доказів у засіданні по суті, а не у попередньому засіданні, радимо проконсультуватись у юриста, бо тут багато чого залежить від обставин Вашої справи і перебігу засідань.
В будь-якому разі подати письмове клопотання про витребування доказів Вам ніхто не заважає — Ви ніколи не знаєте, з яких міркувань суд може захотіти його задовольнити, навіть якщо наведена Вами причина Вам самій не здається вагомою. І якщо суд відмовить у його задоволенні, це не завадить Вам стверджувати у своїх запереченнях проти позову, що позивач не довів своїх позовних вимог, на підставах, про які ми писали раніше.
Можливо, Вам допоможе такий аргумент: Ви не знали про постанову, а позивач, який згідно закону і типових договорів зобов’язаний доводити до споживачів усі нормативно-правові акти у сфері житлово-комунальних послуг, Вам про неї не повідомляв. І оскільки Ви запізно дізналися, то клопотання подаєте лише зараз. І просите суд його задовольнити, оскільки без цих доказів неможливе правильне вирішення справи.

[gro-za]

Читаю коментарі моїх однодумців Ольга та Л. П. - Київ - Ukraine - і душа радіє. Дякую, Олю та Людмило Павлівно за Ваш неоціненний вклад в антологію боротьби з неправим судочинством, та за поради громадянам України, як використовувати свої права для захисту власних інтересів. Думаю, усім зрозуміло і без тлумачення з боку Конституційного Суду України.

[Юрій Васильович]

мож ливо Вам допоможуть ы такы аргументи.
Той факт що « юрист признала, що ніяких оглядів вони не проводять, а ніби тільки реагують на скарги» діє на Вашу користь, бо окрім реагування на скарги мешканців та винекнення аварійних ситуацій жек повинен проводити і планові роботи ( ознайомтеся з: Постановою КМУ № 572 від 08 жовтня 1992 р.- особливо з «Правилами користування приміщеннями житлових будинків» у редакції постанови № 45 від 24 січня 2006 р.; Наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства № 76 від 17.05.2005 р. - «Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій» ( до ньго діяв Наказ Держжитлокомунгоспу України від 31.12.91 N 135 "Про затвердження Положення про систему технічного обслуговування,ремонту та реконструкції жилих будівель в містах і селищах України")). Перевірте чи внесена ця відповідь представника жеку до протоколу засідання, бо вам на неї необхідно буде посилатися у своєму виступі у судових дебатах.
Відмова жеку надавати докази зрозуміла – їм це не вигідно, бо зазвичай документація ведеться формально, часто відсутні данні по окремому будинку, а за доказ жек вважає рахунок, який сам же і склав на підставі «ордеру» ( як Вам заявили), як у часи СРСР, коли ми всі були квартиронаймачами і повинні були сплачувати КВАРТИРНУ ПЛАТУ, що збиралася з усіх, а витрачалася на ті будинки де потрібно «латати дірки». Абоще й гірше – можуть «вилізти» на світ божий їхні «проколи», які будуть використані Вами і, зрозуміло, не на їх користь ( наприклад мені різницею у тиждень жек надав дві відповіді: одна – «у ремонті покрівлі необхдності не виявлено, але за проханням мешканців останнього поверху зроблено заміну 5 кв. м покрівлі за рахунок і з матеріалу цих мешканців» ; та інша – що в той же час « 5000 грн. з сумарного місячного платежу мешканців будинку витрачено жеком на придбання рубероіду».)
Візьміть до уваги ЗУ «Про захист прав споживачів»:
Ст. 1 п. 19: «19) ПРОДУКЦІЯ - БУДЬ-ЯКІ виріб (товар), РОБОТА ЧИ ПОСЛУГА, ЩО виготовляються, ВИКОНУЮТЬСЯ ЧИ НАДАЮТЬСЯ для задоволення
суспільних потреб;
ст. 4 ч. 1 п.п. 2, 4: «Стаття 4. Права та обов\\\'язки споживачів:
1. СПОЖИВАЧІ під час придбання, замовлення або використання
продукції, яка реалізується на території України, для задоволення
своїх особистих потреб МАЮТЬ ПРАВО НА:
2) належну якість продукції та обслуговування;
4) НЕОБХІДНУ, ДОСТУПНУ, ДОСТОВІРНУ ТА СВОЄЧАСНУ ІНФОРМАЦІЮ
ПРО ПРОДУКЦІЮ, ЇЇ КІЛЬКІСТЬ, ЯКІСТЬ, АСОРТИМЕНТ, А ТАКОЖ ПРО ЇЇ
ВИРОБНИКА (ВИКОНАВЦЯ, продавця);»
Доречі, якщо квартира приватизована, то ордер уже ні до чого – згідоно з Постановою КМУ № 572: « Користування приміщеннями житлових будинків здійснюється згідно з СВІДОЦТВОМ НА ПРАВО ВЛАСНОСТІ або договором найму(оренди)». А відповідно до вимог ст. 10 ч. 2 ЗУ «Про приватизацію державного житлового фонду: « ВЛАСНИКИ КВАРТИР БАГАТОКВАРТИРНИХ БУДИНКІВ Є СПІВВЛАСНИКАМИ ДОПОМІЖНИХ ПРИМІЩЕНЬ БУДИНКУ, ТЕХНІЧНОГО ОБЛАДНАННЯ, елементів зовнішнього благоустрою і ЗОБОВ\\\'ЯЗАНІ БРАТИ УЧАСТЬ У ЗАГАЛЬНИХ ВИТРАТАХ, ПОВ\\\'ЯЗАНИХ З УТРИМАННЯМ БУДИНКУ І ПРИБУДИНКОВОЇ ТЕРИТОРІЇ ВІДПОВІДНО ДО СВОЄЇ ЧАСТКИ У МАЙНІ БУДИНКУ».
Так хай жек доводить що ці витрати мали місце, бо той розрахунок Вашої заборгованості , що надав жек, не є доказом існування виртат,дотого ж саме на утримання Вашого будинку. Звичайно жек скаже, що витрачав кошти на ремонти інших будинків, де склалася більша потреба і т.д. і т. п. (наприклад у нас на обласному радіо в прямому ефірі зам начальника управління жкг обладміністрації договорилася до того, що заявила що «існуючій тариф на послуги з утримання житла, достатній лише на зарплату жеків а ремонти робити уже нема за що, та платити ви повинні регулярно щоб не втратити у жеках спеціалістів і не розвалити отрасль» отакої! ) але ж утримувати жек, який ні чого у Вашому будинку не робить, або утримувати інші будинки за свої кошти Ви не зобов`язані ( перечитайте ще раз уважно поради Ольги та Л. П. - Київ – Ukraine про 19 ст. Конституції , про ЦПК ст.10 «…3. Кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом»; ст. 60 «… Кожна сторона зобов\\\'язана довести тіобставини, на яківона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень»). Якщо Ви заперечуєте саму наявність послуги, то справа жеку довести її наявність і наявність витрат, у яких Ви повинні брати участь. Ви не маєте доступу до документації жеку і не маєте можливості надати її суду. Тому і подаєте клопотання про забезпечення ( ЦПК ст. 133, 134 ) або про витребування ( ЦПК ст. 137) доказів обов`язково письмово.
У клопотанні вказуєте: « Позивачем не надано ніяких документів підтверджуючих його витрати на утримання і ремонт будинку. Для повного, всебічнього розгляду справи прошу витребувати від ______ наступний документальний матеріал, у зв\\\'язку з неможливістю самостійного отримання вказаного:…» І далі перелік необхідного ( подивіться у «Нарисах», або якщо є «поштова скринька» надайте адресу - перешлю ( у мене є в електронному вигляді є деякі матеріали подібної справи ( правда на російській мові) , після того як суд задовольнив клопотання юрист жеку зник і відповідач казав що вже більше року не з`являється). Якщо суддя відмовить, буде підстава для апеляції.
Зі своєї сторони зробіть «фотосесію» будинку ( в тому числі підвалу, ) та прилеглої теріторії ( де що поломане, не фарбоване, зіпсоване, обшарпане, відсутнє, розбите) і заявіть клопотання про залучення цих фотознімків у якості доказів. Теж письмово. Якщо суддя відмовить, теж буде підстава для апеляції. Якщо не вийде вручити письмове заперечення ( якщо попереднє засідання уже завершене) то обов`язково викладіть свою промову у судових дебатах письмово і після її проголошення вручіть судді з проханням долучити до матеріалів справи.
По ставленню судді до Вас можна припустити що апеляції не уникнути, але сподіваймося на краще.

[Юрій Васильович]

звичайно я мав на увазі : Можливо Вам допоможуть і такі аргументи ( вибачте прогавив клавіатуру)