Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тетяна Academia]

Вікторе Івановичу! Прошу підтвердити або спростувати моє розуміння теорії і практики нашого судочинства.
Про докази. Будь-які документальні докази повинні бути надані суду в оригіналах або належним чином засвідчених копіях (ст. 64 ЦПК). Для юр. особи копію посвідчує керівник, з печаткою ЮО, для фіз. особи нотаріус. Надані докази обов`язково приєднуються до справи. Або оригінали надаються для огляду всім в судовому засіданні (ст. 27 ЦПК, "брати участь у дослідженні доказів"), а зняті з них копії, посвідчені суддею - до справи (ст.138 ЦПК).

[Тетяна Academia]

Тому вибрики, які влаштував влітку на засіданні у Калініченко представник КП Чоколівське (докази, первинні документи бух. обліку тільки на огляд, копій для справи не дам)- незаконні (ст.10 ЦПК). І при оскарженні судового рішення відсутність доказів у справі pівнозначна ненаданню цих доказів взагалі.

[Тетяна Academia]

І в справі з домофонщиками у відповідача, яка уклала договір з фірмою я маю всі підстави вимагати правовстановлюючі документи про право власності на житло в будинку № 19 у всіх "мешканців, що підписалися за домофон" в оригіналах. Або засвідчених нотаріусом.

[gro-za]

Копії може виготовити самостійно будь-яка соба, а оригінали пред\\\'являються для огляду. Суддя посвідчує факт відповідності копій оригіналам. Інакше копії не повинні підшиватися до справи у якості доказів. Тим більше, що питання про приєднання доказів повинноставитися на обговорення учасників процесу. О.Б. Калініченко в суді черговий раз продемонструвала свої не найкращі професійні якості - некомпетентність, невихованість, брутальність. І при цьому ні бельмеса не зрозуміла в суті спору, який довелося їй вирішувати.
Відносно домофонщиків. Я вже багато разів підкреслював, що вимагати можна що завгодно. А чи буде вимога задоволена - залежить від переконливості Ваших аргументів і від позиції судді. У даному випадку питання другорядне, оскільки досить того, що ними (мешканцями) порушені вимоги ст.ст. 369, 382 ЦК України, а підписаний ними договір слід визнати нікчемним.

[Тетяна Academia]

Тобто, в копіях, навіть посвідчених, докази не повинні подаватися взагалі?

[gro-za]

Звідки Ви це взяли? Маєте докази - обґрунтовуйте ними обставини, на які посилаєтеся. Докази приєднуєте до позовної заяви, або до заяви про внесення змін до позову. Докази можна приєднати окремим клопотанням, якщо переконаєте суддю, що вони підтверджують обставини справи, на які Ви посилаєтеся.

[Тетяна Academia]

Те, що докази подаються при позовній заяві, при заяві про збільшення вимог і окремим клопотанням - це зрозуміло.
Для мене не прояснено інше: "докази в копіях не повинні подаватися". Навіть нотаріально засвідчених чи засвідчених підписом керівника юр. особи.

[Тетяна Academia]

Бо при Калініченко О.Б. позивачі подавали виключно копії, причому в більшості випадків ніким не посвідчені. І мені їх оглянути при приєднанні суддя просто відмовляла.
Деякі копії документів позивачів - з підписом начальника ВСП Чоколівське. Яке не є юр.особою.

[gro-za]

"докази в копіях не повинні подаватися" - хто Вам про це сказав? Можуть подаватися, але повинні супроводжуватися оригіналом для огляду у суді. При відсутності оригіналу не засвідчені належним чином копії є нікчемними.

[Тетяна Academia]

Вікторе Івановичу, тоді знов за рибу гроші...
"Засвідчені належним чином копії" - а згідно чого я визначаю, чи належним чином засвідчена надана якась копія доказу. Для довіреності представника в ЦПК є стаття 42. А для доказів? Не знаходжу. В ЦК - теж не знаходжу...
Це одне з питань, відповідь на яке начебто очевидна... А "згідно чого?" - не знаходжу...

[Тетяна Academia]

Ось знайшла таке:
Порядок засвідчення документів:
Відповідно до Закону України “Про нотаріат” (пп.8, 9 ст.34) засвідчення вірності копій документів та виписок з них, а також справжності підпису на документах покладається на органи нотаріату України (державні нотаріальні контори та приватних нотаріусів).
Наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 07.04.2003 № 55 затверджено Національний стандарт України “Вимоги до оформлювання документів” ДСТУ 4163-2003, який набув чинності 01.09.2003. Пункт 5.27 даного стандарту зазначає, що відмітку про засвідчення копії документа складають зі слів “Згідно з оригіналом”, назви посади, особистого підпису особи, яка засвідчує копію, її ініціалів та прізвища, дати засвідчення копії.
Також слід відзначити, що термін “засвідчені належним чином документи” або “засвідчені в установленому законодавством порядку” зустрічається й в інших актах законодавства. Зокрема, відповідно до частин другої та ретьої статті 36 Господарського процесуального кодексу України: “Письмові докази подаються в оригіналі або належним чином засвідчені копії. Якщо для вирішення спору має значення лише частина документа, подається засвідчений витяг з нього”.
Крім цього, наказом Голови Вищого господарського суду України від 10.12.2002 № 75 затверджена інструкція з діловодства в господарських судах України, положення якої передбачають, що для засвідчення вірності копії документа, після повного викладення тексту вчинюється напис “З оригіналом згідно” та вказуються повністю посада, прізвище уповноваженої на це особи, яка ставить свій підпис та дату. При направленні копії документа до інших установ, організацій або при видачі документа окремим особам поруч з підписом посадової особи на вільному від тексту місці проставляється печатка.
Таким чином, виходячи з тлумачення зазначених норм, під висловом “засвідчений в установленому порядку документ” мається на увазі або нотаріальне посвідчення документа або посвідчення документа керівником підприємства, установи, організації, яка надає такий документ. При посвідченні документа керівником підприємства (установи, організації) слід керуватися вимогами Національного стандарту України “Вимоги до оформлювання документів” ДСТУ 4163-2003, затвердженого наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 07.04.2003 № 55, та завіряти документи із зазначенням назви посади, особистого підпису особи, яка засвідчує копію, її ініціалів та прізвища, дати засвідчення копії з відміткою “Згідно з оригіналом”, засвідченою печаткою.

[gro-za]

"Вікторе Івановичу, тоді знов за рибу гроші..." - у деяких випадках слід керуватися здоровим глуздом. Звісно, при відсутності оригіналів замість них можуть можуть бути надані засвідчені нотаріально копії. Не питайте, чи це гарантує від підробки. Не гарантує. Копії реєстраційних документів може посвідчити реєстратор. Але краще все-таки порівнювати копії з оригіналами, тоді факт підробки буде важко приховати. А взагалі питання риторичне. Таких питань можна висмоктати з пальця десятки-сотні. Не варто цим морочити собі голову, не слід забувати про здоровий глузд. У крайньому випадку можна замовити судово-документальну чи почеркознавчу експертизу. Експертиза інколи може навіть встановити дату виготовлення документу чи копії, дату проставлення печатки, встановити, чи не скомпонована копія з кількох оригіналів тощо. Однак, і це скоріш для детективнх фільмів, ніж для практичного застосування у цивільних справах.

[Тетяна Academia]

Здоровий глузд - це добре. Але після спілкування з Калініченко О.Б. - і не такі питання знайдуться. І мені це буде треба.
Дякую. Можна сказати, розібралася. Тема закрита.

[gro-za]

У мене були випадки, коли підприємство (комунальне) надавало копію з підробленим підписом посадової особи (скопійованим з іншого документу). Про це я повідомляв на Форумі і в Нарисах - http://forgr.hmsite.net/index.php?page=105. А що вже говорити про приватні підприємства? Ми живемо в епоху тотального шахраювання.

[Тетяна Academia]

Пам`ятаю, то був підпис Мартиняк. І тому, хто надав ту фальшивку, здається, нічогісінько не було...