Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[patriot]

Сьогодні на вхідних дверях під'їзду жек вивісив об'яву про те, що 11.02.2010р. о 16.00год. відбудуться слухання щодо тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Однак я, як і більшість в моєму будинку працюючі люди і не кожен зможе у свій робочий час з'явитися до жеку. Питання, чи є десь вказівка на те, за скільки днів до слухання споживачі повинні буди повідомленні про таке слухання і чи є десь вказівка на те в який час воно повинно проводитися?

[patriot]

ще такі питання:
- на день проведення громадських слухань, коли виконавець доводить розрахунок тарифів по кожному будинку окремо, тариф вже повинен бути затверджений рішенням органу місцевого самоврядування чи затвердження тарифу відбувається після проведення громадських слухань?
- оскільки мешканциів будинку про слухання було попереджено  за 3 дні можливо якось перенести слухання на інший день?

[gro-za]

Не звертайте уваги на ці громадські слухання, які є профанацією народовладдя. Правомочність зборів громадськості неможливо довести, а їх рішення не є обов'язковими. Основна проблема - не слухання, а відсутність підтверджених даних оперативного та бухгалтерського обліку про фактичні витрати на утримання будинку, відсутність державних актів на право користування прибудинковою територією, грубі порушення Порядку формування тарифу, затвердженого постановою КМУ від 20 травня 2009 р. № 529, грубі порушення законодавства при затвердженні/погодженні тарифів Київською міською владою. Цього вже досить, щоб зробити висновок.

[Ольга та Л. П.]

Шановний patriot!
Якщо Ви у Пошуку на Дзеркалі задасте у лапках фразу «громадські слухання», — отримаєте багато корисної інформації, в тому числі відповідь на своє запитання про те, як і коли відбувається затвердження тарифу. Для отримання більш повної інформації цю фразу можна варіювати, наприклад, «громадських слухань» тощо.

Стосовно Вашого питання: «...чи є десь вказівка на те, за скільки днів до слухання споживачі повинні буди повідомленні про таке слухання і чи є десь вказівка на те в який час воно повинно проводитися?» — на дату 24 грудня 2009, 20:42:51 під ніком Ольга та Л. П. на форумі розміщено наступне повідомлення:
«Шановні форумчане, зараз виконавці жкп відмовляються укладати договори зі споживачами на послуги з утримання, мотивуючи тим, що не затверджено регламент проведення громадських слухань. Так ось тепер цей регламент є, він розроблений і затверджений у вигляді методичних рекомендацій міністерством ЖКГ наказом від 16.11.2009 № 359:
http://www.minjkg.gov.ua/about/djki/djki-news/530-gromadski-sluxannya-novij-diyevij-mexanizm.html
А ось на цій сторінці:
http://www.minjkg.gov.ua/acts/discussion/disc-kmu/145-pro-zatverdzhennya-metodichnix-rekomendacij.html
можна скачати цей наказ. Для цього на сторінці у жовтому блоці «Одержати документи:» шукайте таке посилання: «Методичні рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території. met.doc [63 Kb]».

В цьому повідомленні ми помилково вказали файл проекту методичних рекомендацій, а не затверджені методичні рекомендації, які порівняно з проектом було дещо змінено на гірше. Одна з цих змін як раз стосується питання про те, за скільки днів організатор слухань має повідомляти їх учасників — у проекті цей термін був встановлений як обов’язковий: 7 днів, а у затверджених методичних рекомендаціях обов’язковість замінено на рекомендацію.

Затверджені методичні рекомендації можна скачати з цієї сторінки:
http://www.minjkg.gov.ua/acts/mjkg/mjkg-orders/504-pro-zatverdzhennya-metodichnix-rekomendacij.html
На цій сторінці у жовтому блоці «Одержати документи:» шукайте таке посилання: «Методичні рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території.  d359.doc [67 Kb]».

[Ольга та Л. П.]

Шановні форумчане!

На дату 24 грудня 2009, 20:42:51 на форумі нами було розміщено наступне повідомлення:

«Шановні форумчане, зараз виконавці жкп відмовляються укладати договори зі споживачами на послуги з утримання, мотивуючи тим, що не затверджено регламент проведення громадських слухань. Так ось тепер цей регламент є, він розроблений і затверджений у вигляді методичних рекомендацій міністерством ЖКГ наказом від 16.11.2009 № 359:
http://www.minjkg.gov.ua/about/djki/djki-news/530-gromadski-sluxannya-novij-diyevij-mexanizm.html
А ось на цій сторінці:
http://www.minjkg.gov.ua/acts/discussion/disc-kmu/145-pro-zatverdzhennya-metodichnix-rekomendacij.html
можна скачати цей наказ. Для цього на сторінці у жовтому блоці «Одержати документи:» шукайте таке посилання: «Методичні рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території. met.doc [63 Kb]».

В цьому повідомленні ми помилково вказали файл проекту методичних рекомендацій, а не затверджені методичні рекомендації, які порівняно з проектом було дещо змінено на гірше. Одна з цих змін стосується питання про те, за скільки днів організатор слухань має повідомляти їх учасників — у проекті цей термін був встановлений як обов’язковий: 7 днів, а у затверджених методичних рекомендаціях обов’язковість замінено на рекомендацію. Ще одна зміна на гірше стосується того, хто має право брати участь у слуханнях. У затверджених методичних рекомендаціях це можуть бути не лише співвласники будинку чи інші користувачі житлово-комунальних послуг, але й «інші зацікавлені особи», ніяк не конкретизовані у методичних рекомендаціях, — тобто взагалі хто завгодно.

Затверджені методичні рекомендації можна скачати з цієї сторінки:
http://www.minjkg.gov.ua/acts/mjkg/mjkg-orders/504-pro-zatverdzhennya-metodichnix-rekomendacij.html
На цій сторінці у жовтому блоці «Одержати документи:» шукайте таке посилання: «Методичні рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території.  d359.doc [67 Kb]».

[gro-za]

На жаль, цей Наказ і затверджені ним Методичні рекомендації не є нормативно-правовими документами, отже носять рекомендаційний характер. А покладення обов'язку на органи місцевого самоврядування вирішення питань організації і проведення громадських слухань передбачено ЗУ "Про місцеве самоврядування", тобто рекомендації нічого не додають. Зрозуміло, що проводити громадські слухання щодо тарифів на утримання будинків та прибудинкових територій по кожному будинку окремо ніякий орган не буде, тим більше, що тарифи затверджуються виконавчим органом Київради, а районні у місті ради до них не мають ніякого відношення.
Ще раз повторюю, покладатися на громадські слухання при вирішенні спірних питань немає жодних перспектив. Тим більше, коли тарифи формуються і затверджуються не тими особами, на яких покладено цей обов'язок Законом "Про житлово-комунальні послуги" та постанвовою КМУ від 20.05.2009 р. № 529.

[gro-za]

Затверджені методичні рекомендації можна скачати з цієї сторінки:
http://www.minjkg.gov.ua/acts/mjkg/mjkg-orders/504-pro-zatverdzhennya-metodichnix-rekomendacij.html
На цій сторінці у жовтому блоці «Одержати документи:» шукайте таке посилання: «Методичні рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території.  d359.doc [67 Kb]».

Я вже прокоментував цей наказ і Рекомендації у темі Новини http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4539.0.html
Повторю, ці документи не є нормативно-правовими актами, не пройшли державну реєстрацію, носять рекомендаційний характер, і ніяк не сприяють усуненню системних порушень при формуванні і затвердженні тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території. Чергова витівка МінЖКГ. Такі рекомендації ми можемо й самі сформулювати (для себе) з аналогічними наслідками.

[виктор андреевич]

"Отличные рекомендации" это только наши головотяпы могли такое написать , как напр.слушання считаются состоявшимися если присутствовал хотя бы один собственник(жилец дома)!!! Таким образом один два , а на практике и не одного, что нам стоит левой ногой подделать 5-10 подписей даже не выходя из кабинета органа местного самоуправления и состряпать протокол. А с учетом пассивности наших "людей- голосовальщиков", которые уже наголосовали  "президента-отсидента" то  для начальства полный простор впарят тарифы какие хочешь и напишут сколько надо!!!

[Ольга та Л. П.]

На сайті МінЖКГ 18-01-2010 розміщений проект нової редакції Постанови КМУ № 529 «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій».

Його можна завантажити на сторінці
http://www.minjkg.gov.ua/acts/discussion/disc-kmu/600-pro-vnesennya-zmin-do-poryadku-formuvannya.html
На цій сторінці у жовтому блоці містяться посилання на всі пов’язані з проектом документи і зокрема новий текст постанови за посиланням:
«Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. zmin.doc [164 Kb]»

У «Повідомленні про оприлюднення проекту постанови», яке можна переглянути за відповідним посиланням у тому ж жовтому блоці, написано:
«Проектом передбачається врегулювати проблемні питання, що стосуються:
процедури проведення громадських слухань;
порядку проведення перерахунку за послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій;
визначення витрат з обслуговування внутрішньобудинкових систем тепло-, водопостачання, водовідведення та зливної каналізації;
визначення витрат з вивезення побутових відходів;
надання Державною інспекцією з контролю за цінами (або її територіальними органами) висновку щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат, пов'язаних з наданням послуг з вивезенням побутових відходів;
визначення витрат з технічного обслуговування побутових електроплит;
механізму коригування тарифів;
включення до складу тарифу такої складової витрат, як «Інші прямі витрати» тощо.»

[Ольга та Л. П.]

Щодо ролі громадських слухань при вирішенні спірних питань, то зараз маємо таку ситуацію:

Після прийняття Постанови КМУ № 529 у виконавців послуг з’явилася нова причина для відмови в укладенні договорів зі споживачами — вони стверджують, що неможливо провести громадські слухання, оскільки відсутні методичні рекомендації щодо порядку їх проведення, а без слухань не можна укласти договори. З появою методичних рекомендацій, якими б недолугими вони не були і який би статус не мали, такого виправдання у виконавців послуг більше немає.

Зараз МінЖКГ готує зміни до Постанови № 529 (подробиці див. в окремій темі «Готуються зміни до Постанови 529» у розділі форуму «Новини»,  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4542.0.html) — серед обґрунтувань цих змін зазначено: врегулювання проблемних питань, що стосуються процедури проведення громадських слухань.

Нова Постанова міститиме такий текст:
«Громадські слухання проводяться відповідно до статуту територіальної громади. У разі відсутності статуту територіальної громади необхідно тимчасово керуватися Методичними рекомендаціями щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженими центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.»
Тож щойно ці зміни будуть затверджені, методичні рекомендації стануть обов’язковими для застосування.

[Ольга та Л. П.]

Див. відповідь «Reply #3» у темі «Методич. рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань» (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4539.0.html).

[gro-za]

Щодо ролі громадських слухань при вирішенні спірних питань, то зараз маємо таку ситуацію:
{Про зміни до постанови КМУ № 529 ...}
Нова Постанова міститиме такий текст:
«Громадські слухання проводяться відповідно до статуту територіальної громади. У разі відсутності статуту територіальної громади необхідно тимчасово керуватися Методичними рекомендаціями щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженими центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.»
Тож щойно ці зміни будуть затверджені, методичні рекомендації стануть обов’язковими для застосування.

Я вже багато разів говорив і писав: "Дай Бог нашому теляті та вовка з'їсти!".
З огляду на перспективу відправлення у відставку Кабінету Міністрів на наступному тижні - ніякі зміни затверджуватися не будуть. Нова метла буде мести по-новому, поки-що невідомо, куди. Якщо Міністром ЖКГ буде знову призначений Попов, то йому будуть до лампочки усі ці намагання. Буде утверджувати себе у кріслі іншими способами.
Крім того, якби навіть Методичні рекомендації на думку Кабміну стали обов'язковими, то все одно довелось би їх реєструвати в Міністерстві юстиції (з новим Міністром на чолі), а це знову туманна перспектива.
Тобто, ейфорія навколо Методичних рекомендачій і очікуваних змін в постанові КМУ № 529 є передчасною. І навіть у найкращому випадку цей документ ніяк не вплине на стан формування тарифів на утримання будинків і прибудинкових територій (межі і юридичний статус яких до цього часу у м. Києві не встановлені).
Отже, для вирішення питання про законність/незаконність тарифів залишається лише один шлях - звернення до судових інстанцій.
Чим, на жаль, і доводиться займатися, принаймі, мені на жаль. Маю інше покликання, але ніхто активно не бажає мене підмінити. А вже пора ...

[gro-za]

"Отличные рекомендации" это только наши головотяпы могли такое написать , как напр.слушання считаются состоявшимися если присутствовал хотя бы один собственник(жилец дома)!!! Таким образом один два , а на практике и не одного, что нам стоит левой ногой подделать 5-10 подписей даже не выходя из кабинета органа местного самоуправления и состряпать протокол. А с учетом пассивности наших "людей- голосовальщиков", которые уже наголосовали  "президента-отсидента" то  для начальства полный простор впарят тарифы какие хочешь и напишут сколько надо!!!

Оцінка сувора, але справедлива і реалістична. Підтримую!

[gro-za]

На сайті МінЖКГ 18-01-2010 розміщений проект нової редакції Постанови КМУ № 529 «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій».
Його можна завантажити на сторінці
http://www.minjkg.gov.ua/acts/discussion/disc-kmu/600-pro-vnesennya-zmin-do-poryadku-formuvannya.html
На цій сторінці у жовтому блоці містяться посилання на всі пов’язані з проектом документи і зокрема новий текст постанови за посиланням:
«Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. zmin.doc [164 Kb]»

Доля цих змін з огляду на політичну ситуацію в Україні проблематична. Та й толку від них ніякого. Це популістська акція без жодних юридичних наслідків. І попередні редакції постанов №№ 560, 529 ніким в серйоз не приймалися до уваги, того ж слідо чікувати і в подальшому. Навіть суди ці постанови відверто ігнорують. Тобто, боротьба буде продовжуватися.

У «Повідомленні про оприлюднення проекту постанови», яке можна переглянути за відповідним посиланням у тому ж жовтому блоці, написано:
«Проектом передбачається врегулювати проблемні питання, що стосуються:
процедури проведення громадських слухань;
порядку проведення перерахунку за послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій;
визначення витрат з обслуговування внутрішньобудинкових систем тепло-, водопостачання, водовідведення та зливної каналізації;
визначення витрат з вивезення побутових відходів;
надання Державною інспекцією з контролю за цінами (або її територіальними органами) висновку щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат, пов'язаних з наданням послуг з вивезенням побутових відходів;
визначення витрат з технічного обслуговування побутових електроплит;
механізму коригування тарифів;
включення до складу тарифу такої складової витрат, як «Інші прямі витрати» тощо.»

Нічого цей проект не врегулює. Особливо смішним є "визначення витрат з технічного обслуговування побутових електроплит;". Можна подумати, що побутові плити буде хтось обслуговати, крім самих власників через сервісні центри (по гарантії, а також у постгарантійному порядку). Та й витрати мізерні у будь-якому випадку порівняно з вартістю сучасних плит. Радянські плити вже відслужили свій вік, нічого на них витрачатися.
Щодо "визначення витрат з обслуговування внутрішньобудинкових систем тепло-, водопостачання, водовідведення та зливної каналізації;"- а ніхто їх не обслуговує роками і десятиліттями. Лише у випадку аварій відключають і латають дірки. Після чого виникає спір про відшкодування матеріальних і моральних збитків внаслідок залиття квартир. Крім того, в мережах ГВП відсутні циркуляційні насоси і трубопроводи, і хто їх буде відновлювати? За який кошт? Мудреці з МінЖКГ не поодумали.
Тому нова редакція постанови КМУ № 529, якщо вона буде прийнята, нічого суттєво не змінить.
Я мав намір оскаржити існуючу редакцію постанови КМУ № 529 в судовому порядку, однак політична ситуація не дозволяє сподіватися на успіх. Почекаємо, поки вибудується нова конфігурація влади. А потім, можливо, нова влада ще й скасує "сирі" та "мертві" постанови. З огляду на тотальний саботаж у застосуванні Порядку формування тарифу на утримання будинків та прибудинкових територій (з невстановленими межами).

[MirEks]

Отже, громадські слухання- це  лише  слова на папері....а влада робить, що хоче...