Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Георгий]

Вікторе Івановичу, чи не вважаєте Ви за доцільне, утворити на форумі нову тему -  "керівні документи".

[gro-za]

Вікторе Івановичу, чи не вважаєте Ви за доцільне, утворити на форумі нову тему -  "керівні документи".

Я вже подумав про це. Тільки назву доведеться вибрати більш відповідною, наприклад:  "Закони та нормативно-правові акти".

[Андрій]

Вікторе Івановичу, як Ви вважаєте, чи не було б доцільним створити категорію "Довідник" (чи "Довідкові матеріали") на додачу до категорій "Форум" і "Матеріали сайтів gro-za.io.ua ..."? Наразі у категорії "Форум" досить багато розділів і це не дуже зручно для сприйняття (див. повідомлення пані Людмили на gro-za.io.ua). Можна б було перенести до нової категорії розділи "Законодавство України...", "Судові рішення", "Типові запитання", "Нариси" та "Файли". Це б дещо розгрузило основний розділ "Форум" та полегшило сприйняття інформації на сайті.

[gro-za]

Може й доцільно. Давайте спробуємо. Відверто кажучи, у мене вже в очах рябить, коли заходжу на Форум. А з часом кількість повідомлень буде зростати. Як говорив один мій знайомий, будеш менше знати - станеш краще спати.
А вчора у суді отримав погрозу від одного добродія зламати цей сайт (забанити, як він сказав). Прізвище добродія - Мотренко В.В.

[Андрій]

А вчора у суді отримав погрозу від одного добродія зламати цей сайт (забанити, як він сказав). Прізвище добродія - Мотренко В.В.

Забанити, це не зламати. Це якимось чином заборонити. В принципі можливо, але, наскільки я розуміюся у цих питаннях, скоріше теоретично.
А зламати - це було б цікаво. Мене ще ніхто не ламав. Був би корисний досвід.

[Тетяна Academia]

Господи боже мій! Нешановний, брехливий і досить хамовитий юрисконсульт КП Чоколівське Мотренко В.В. є за сумісництвом ще й "хацкером"? Збирається здійснити атаку на сайт? Ну це вже зовсім смішно. І зовсім сумно. Бо, повторюся, всі ці КП існують за мої ж таки кошти, з моїх податків.

[Юрій Васильович]

"Забанити" б йому зарплату на деякий час 

[Тетяна Academia]

Шановні Засновнику та Адміністраторе! Дякую! Виділений блок "Довідкові матеріали" здається досить зручним.
Є питання-пропозиція. Може слід об`єднати в один розділ підфоруми "Все про захист прав споживачів побутових та торгівельних послуг" та "АНТИРЕКЛАМА" як такі, що по суті висвітлюють одну проблему: захист прав споживачів в повсякденному житті, в ситуаціях, не пов`язаних з проблемами ЖКГ.

[gro-za]

Шановні Засновнику та Адміністраторе! Дякую! Виділений блок "Довідкові матеріали" здається досить зручним.
Є питання-пропозиція. Може слід об`єднати в один розділ підфоруми "Все про захист прав споживачів побутових та торгівельних послуг" та "АНТИРЕКЛАМА" як такі, що по суті висвітлюють одну проблему: захист прав споживачів в повсякденному житті, в ситуаціях, не пов`язаних з проблемами ЖКГ.

Буде зроблено.

[Андрій]

Одною з проблем для нових користувачів при ознайомленні з найбільш цікавими справами на форумі є великий обсяг відповідних гілок, де корисна інформація може загубитись у не дуже корисних дискусіях. Крім того, розвиток справи також оформлюється як серія дописів у хронологічному порядку. Тож, за великого розміру гілки, важко слідкувати і за розвитком справи.
Проте існує і інший спосіб організації окремої гілки, який не має перелічених недоліків.
Суть полягає в тому, що дописувач, який відкриває тему у розділі "Судові Справи" зобов'язаний викладати повну інформацію по справі у першому повідомленні теми. Автор документує свої дії у справі редагуючи перше повідомлення. В інших повідомленнях можуть бути питання, відповіді, дискусії, але всі значущі результати дискусій повинні викладатися автором теми у першому повідомлені.
Нижче перелічені деякі вимоги, які можуть стандартізувати вигляд судової справи внаслідок чого поліпшиться її сприйняття відвідувачами форуму.

Вимоги до найменування.
Не думаю, що всі реквізити справи треба розміщувати в назві теми. Довгі назви більше ускладнять пошук, ніж полегшать. Тому пропоную, щоб назва теми містила номер справи і її коротку назву на розсуд автора. Якщо будемо мати декілька справ з однаковою назвою - створимо підфорум з цією назвою.

Вимоги до первісного оформлення теми

Перше повіомлення теми повинно починатися із зазначенням наступних реквізитів:

• Номер справи
• Реквізити суду
• Позивач
• Відповідач
• Позовні вимоги
• Текст позовної заяви (під спойлером)

Якщо фізична особа не хоче розголошувати відомості про себе, вона може посилатися на себе як на ОСОБУ_1, 2, ... чи застосовувати свій форумний нік.
До першого повідомлення повинна бути додана скан копія ухвали про відкриття справи.

Приклад початкового оформлення:

До              Шевченківського районного суду м.Києва
Справа №  2-16307/2010
Позивач     ОСОБА_1
Відповідач КП "ЖЕК "Нивки"
Позовні вимоги:

• Визнати безпідставними нарахування позивачу комунальним підприємством «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради плати за утримання будинку і прибудинкової території в умовах відсутності державного акту на прибудинкову територію та сформованого виконавцем послуг і затвердженого органом місцевого самоврядування тарифу згідно з Порядком, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529
• Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради сформувати тариф на утримання будинку за адресою вул. __________ у м. Києві відповідно до Порядку, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 3), і подати його на затвердження органу місцевого самоврядування.
• Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради укласти з власником кв. № __ будинку № __ на вул. _________ у м. Києві ОСОБОЮ_1 «Типовий договір про надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій», затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 7).
• Стягнути з відповідача моральну шкоду у сумі 1500 грн. на користь позивача

(click to show/hide)

Моральна шкода – 1500 грн.

ПОЗОВНА ЗАЯВА НА ЗАХИСТ ПРАВ СПОЖИВАЧІВ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ ТА ВРЕГУЛЮВАННЯ ПЕРЕДДОГОВІРНИХ СПОРІВ.

Зміст позовних вимог.

1.   Визнати безпідставними нарахування позивачу комунальним підприємством «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради плати за утримання будинку і прибудинкової території в умовах відсутності державного акту на прибудинкову територію та сформованого виконавцем послуг і затвердженого органом місцевого самоврядування тарифу згідно з Порядком, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529
2.   Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради сформувати тариф на утримання будинку за адресою вул. Щербакова, 61-Б у м. Києві відповідно до Порядку, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 3), і подати його на затвердження органу місцевого самоврядування.
3.   Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради укласти з власником кв. № __ будинку № __ на вул. _______ у м. Києві ОСОБОЮ_1 «Типовий договір про надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій», затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 7).
4.   Стягнути з відповідача моральну шкоду у сумі 1500 грн. на користь позивача.

Виклад обставин, якими позивач обґрунтовує свої вимоги:

По п.п. 1 та 2 позовних вимог.
Згідно «Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 20 травня 2009 р. N 529, тарифи розраховуються окремо за кожним будинком залежно від кількісних показників фактичного надання послуг. Виконавець доводить розрахунок тарифів до відома власників квартир шляхом проведення щодо кожного будинку громадських слухань. За результатами громадських слухань виконавець подає розрахунок тарифів відповідному органові місцевого самоврядування, що приймає рішення про його затвердження (погодження). Однак виконавцем послуг КП «ЖЕК «Нивки» ніколи не розраховувалися тарифи по кожному будинку окремо залежно від кількісних показників надання послуг та не проводилися громадські слухання. Замість цього нарахування проводилися  згідно розпоряджень КМДА від 30.05.2007 р. №641, від 30.01.2009 р. №97, від 29.04.2009 р. №518, від 31.08.2009 р. №978, Всі ці розпорядження або визнані протиправними і скасовані у судовому порядку, або скасовані іншими розпорядженнями того ж суб’єкта владних повноважень, або спори про визнання їх протиправності розглядаються у судових інстанціях м. Києва.
Розпорядження КМДА від 30.05.2007 р. № 641, яким внесені зміни до розпорядження КМДА від 19.05.2000 р. № 748 та встановлені нові тарифи на утримання будинків та прибудинкових територій, скасоване постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 05 липня 2007 р. № 2а-166/2007.
Постановою від 15 грудня 2009 року Шевченківського районного суду м. Києва в адміністративна справі № 2а-57/09:
а) визнані невідповідними законодавству, недійсними з дати прийняття та скасовані Розпорядження Київської міської державної адміністрації: від 31 серпня 2009 року № 978 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та при будинкових територій», від 31 серпня 2009 року № 979 «Про погодження тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та при будинкових територій», від 30 вересня 2009 року № 1141 в частині продовження строку дії розпоряджень Київської міської державної адміністрації від 31 серпня 2009 року №№ 978, 979, 980, 981 на жовтень місяць 2009 року;
б) визнані невідповідними законодавству, недійсними з дати прийняття розпорядження Київської міської державної адміністрації: від 30 січня 2009 року № 97 «Про встановлення та погодження тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та при будинкових територій»; від 29 квітня 2009 року № 518 «Про встановлення та погодження тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій»;
Постанова на даний час оскаржена КМДА в апеляційному порядку.

По п.3 позовних вимог:
Законом України «Про житлово-комунальні послуги» встановлено, що відносини у цій сфері повинні здійснюватися виключно на договірних засадах (ст. 19). Обов’язок підготувати і укласти договори про надання житлово-комунальних послуг згідно з типовим договором покладений цим Законом на виконавця послуг (ч. 2 ст. 21 Закону), та балансоутримувача (ч. 1 ст. 29 Закону), причому останній може уповноважити на укладення договору іншу особу. У разі, якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.
Прикінцевими положеннями Закону України «Про житлово-комунальні послуги» обов’язок розробити типові договори, передбачені цим Законом, покладений на Кабінет Міністрів України. Постановою Кабінету Міністрів України від 20 травня 2009 р. № 529 затверджені «Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» і «Типовий договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій». Пунктом 2 цього Типового договору передбачено, що виконавець надає послуги відповідно до затвердженого (погодженого) рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг, копія якого додається до цього договору.
Водночас КП «ЖЕК «Нивки» ухиляється від укладання зазначених договорів та продовжує нараховувати плату за житлово-комунальні послуги на бездоговорній основі за відсутності сформованого згідно постанові КМУ №529 тарифу. Отримавши 08.02.2010 р. підписаний позивачем із протоколом розбіжностей типовий договір КП «ЖЕК «Нивки» не підписав його та не подав до суду позов з вирішення переддоговірних спорів. Натомість КП «ЖЕК «Нивки» вдалося до тиску на позивача примушуючи його сплатити юридично не обґрунтований борг під загрозою припинення електропостачання.
Відмовляючи позивачу в укладенні обов’язкових Типових договорів на надання житлово-комунальних послуг, відповідач позбавив їх можливості користуватися правами, передбаченими Законом України «Про житлово-комунальні послуги», зокрема правом пред’являти претензії щодо надання неякісних послуг, щодо неналежного утримання будинків, внутрішньо-будинкових мереж, прибудинкових територій. 
Крім того, відсутність типового договору згідно Постанови Кабінету Міністрів України від 20 травня 2009 р. № 529 та його обов’язкового додатку згідно п. 2 договору, порушує ст. 15 ЗУ «Про права споживачів» «Право споживача на інформацію про продукцію».

По п.4 позовних вимог:
Відповідно до Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про захист прав споживачів»» (ст. 22) захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом. При задоволенні вимог споживача суд одночасно вирішує питання щодо відшкодування моральної (немайнової) шкоди. Стаття 23 Цивільного кодексу України встановлює право особи на відшкодування моральної шкоди, завданої внаслідок порушення її прав. Розмір грошового відшкодування моральної шкоди визначається судом залежно від характеру правопорушення, глибини фізичних та душевних страждань, погіршення здібностей потерпілого або позбавлення його можливості їх реалізації, ступеня вини особи, яка завдала моральної шкоди, а також з урахуванням інших обставин, які мають істотне значення. При визначенні розміру відшкодування враховуються вимоги розумності і справедливості.
Відмови відповідача задовольнити справедливі претензії позивача та незаконні погрози змушують його витрачати вільний від інших обов’язків час на складання претензій та скарг, на звернення за захистом до органів влади, переживати у зв’язку з безвихіддю становища, пов’язаного з неможливістю з вини відповідача оперативно вирішити життєво важливі питання забезпечення його сім’ї якісними житлово-комунальними послугами. Позивачі заявляє про свої душевні страждання, яких він зазнав і зазнає у зв’язку з протиправною поведінкою щодо нього.

Зазначення доказів, що підтверджують кожну обставину.

Доказом розрахунків із використанням тарифів, що не відповідають постанові КМУ від 20 травня 2009 р. N 529, та скасованих у судовому порядку тарифів, є лист-відповідь позивачеві від КП «ЖЕК «Нивки» від 02.11.2009 р. №1284 (Додаток 5) на його заяву від 02.10.2009 р. №181 (Додаток 4). Сама заява з додатку 6 фіксує початок переговорів з укладання типового договору.
Доказом ухиляння КП «ЖЕК «Нивки» від укладання договорів є заява позивача від 08.02.2010 р. № 59 (додаток 6), яка супроводжувала підписані з боку позивача договори та відповідь на цю заяву від 09.03.2010 р. №59 (додаток 8) від КП «ЖЕК «Нивки». Після п’яти місяців переговорів з 09.03.2010 р. робота над укладанням договору з боку КП «ЖЕК «Нивки» припинена.
Доказом тиску на позивача з боку КП «ЖЕК «Нивки»  є лист від 20.05.2010 р. №616 (додаток 9) надісланий на адресу позивача.
 
На підставі викладеного вище, прошу:

1. Прийняти цей позов для розгляду у порядку цивільного судочинства.
2. Задовольнити позовні вимоги 1-4 у повному обсязі.
3. Звільнити позивача від сплати державного мита на підставі ст. 22 Закону України «Про захист прав споживачів» (в редакції 2006 р.).
4. Покласти усі судові витрати на відповідача, у тому числі витрати на інформаційно-технічне забезпечення судового розгляду справи, звільнивши від них позивача.

Додатки:
1.   Копія квитанції про оплату витрат на ІТЗ судового розгляду позову,
2.   Копія цього позову для відповідача,
3.   Порядок формування тарифу для будинку № 61-Б по вулиці Щербакова у м. Києві згідно Постанови КМУ 529,
4.   Копія заяви до КП «ЖЕК «Нивки» від 02.10.2009 р. №181,
5.   Копія відповіді від КП «ЖЕК «Нивки» від 02.11.2009 р. №1284 на заяву від 02.10.2009 р. №181,
6.   Копія заяви до КП «ЖЕК «Нивки» від 08.02.2010 р. №59,
7.   Копія договору з протоколом розбіжностей (підписаний і направлений відповідачу з заявою від 08.02.2010 р. №59),
8.   Копія відповіді від КП «ЖЕК «Нивки» від 09.03.2010 р. №59,
9.   Копія листа від КП «ЖЕК «Нивки» від 20.05.2010 р. №616.

Вимоги до підтримання актуальності першого повідомлення.

• Всі вміщені в темі процесуальні документи повинні бути доступні через лінки з першого повідомлення
• Всі обговорювані в темі процесуальні дії повинні бути відображені в першому повідомленні теми. Повинна бути зазначена дата вчинення дії. Бажано посилання на повідомлення теми в якому обговорювалася дія.
• Всі процесуальні дії повинні бути наведені в першому повідомленні в хронологічному порядку

З огляду на те, що у пропонованому варіанті оформлення перше повідомлення теми може виявитись дуже довгим, у форум додана функціональність спойлеру, який може сховати, наприклад, текст документу, та показати його на вимогу користувача. Синтаксис виклику:

Код: [Select]

[spoiler=Назва] Дуууууууууууужжже довгий текст[/spoiler]
або натиснути в редакторі.

[mirrorer]

Дещо змінив порядок розміщення розділів. Пересунув розділи з великою кількістю дописів догори. Ну і розділ "Новини" поставив наперед - так чомусь на всіх сайтах роблять

[ВАВАНчик]

Я сомногим не согласен.
Например номер дела... Он меняется каждый год!
Добавлять в первое сообщение.... Да многие не будут этим заморачиваться....

[Тетяна Academia]

Я сомногим не согласен.
Например номер дела... Он меняется каждый год!
Добавлять в первое сообщение.... Да многие не будут этим заморачиваться....

Впорядкування тем на сайті обговорювалось під час зустрічі. Проблема відома всім. Озвучив її та надав свої пропозиції пан Перо. Вас при цьому обговоренні вже не було. Матеріали сайту потрібні нам для роботи. І наповнювати сайт слід з урахуванням існуючих технологій зберігання та пошуку даних у всесвітній павутині. Щоб пошукові сервіси могли направляти нових відвідувачів на сайт, зміст певних розділів повинен бути досить формальним і максимально стандартизованим.

Тарифи на ЖКП ростуть, якість послуг знижується. Неоплата буде збільшуватись. Нас чекає лавиноподібне збільшення судових справ. Щоб не захлинутись в цьому потоці - потрібна дисципліна. Щоб дати раду собі і мати змогу допомогти іншим - потрібно систематизувати наявні та майбутні справи. Щоб пошукові машини могли знаходити потрібні справи - досвідчені учасники форуму (на мою думку) можуть проявити відповідальність і оформляти тему згідно узгоджених правил.

Пропозиція шановного Адміна - це пошук вирішення проблеми. Дуже прошу шановного пана ВАВАНчик та інших учасників - конструктивних ідей в напрямку "як формалізувати матеріали сайту і полегшити пошук необхідних справ".

Один з типових жартів спеціалістів з IT: "Не можна автоматизувати хаос".

[Андрій]

Я сомногим не согласен.

Як казав Кашпіровський, це нормально . Але це, нажаль, не допомагає нам розібратися з повсталим питанням. 

Добавлять в первое сообщение.... Да многие не будут этим заморачиваться....

Якщо спільнота визнає відповідні правила зручними, невпорядковані судові справи будуть просто в іншому розділі. Ніхто не заважатиме бажаючим порпатись у великій кількості повідомлень. Але, на мій погляд, пропонований формат впорядкування здатний заощадити дещо часу як створювачам теми так і читачам.
Наскільки я розумію, при створенні першої теми FAQ Ви вже стикнулися з подібними проблемами по впорядкуванню гілки, і навіть зрозуміли позицію Віктора Івановича. Я також вважаю, що FAQ у формі діалогу створити важкувато, тому запропонував інший метод. Спільнота може його відкинути, може вдосконалити і використати. Це вже як станеться...

[Перо]

Я сомногим не согласен.
Например номер дела... Он меняется каждый год!
Добавлять в первое сообщение.... Да многие не будут этим заморачиваться....

Да, меняется -причем может и чаще: например при новом рассмотрении. Но по номеру легче ориентироваться, чем по описанию дела. Кроме того -номер дела можно менять в названии темы самому ее автору. Практически все дела -о перерасчетах, обязании заключить договор, тарифах. Т. е. теоретически будем иметь одинаковое описание для всех дел вместо индивидуального номера. Кроме того, у себя на ПК можно создавать папки, исходя из нумерации, куда скидывать всю информацию по делу (изображения, текстовые файлы).