Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.
Вообщем вилы цены отопления примерно такие: (учитывая только стоимость топлива)0,74-7,35 грн./за кв.метр в месяц
Расчеты неправильные, поскольку для ЖКХ должен использоваться газ собственного (украинского) производства. Его добычи хватает как для ЖКХ, так и есть остаток еще. Российский же должен идти исключительно для промышленных предприятий.
1-1. Установити граничні рівні цін на природний газ для суб'єктів господарювання, які виробляють теплову енергію, у тому числі блочних (модульних) котелень, установлених на дахові та прибудованих (виходячи з обсягу природного газу, що використовується для виробництва та надання населенню послуг з опалення та гарячого водопостачання, за умови ведення такими суб'єктами окремого приладового та бухгалтерського обліку тепла і гарячої води), з урахуванням податку на додану вартість, збору до затвердженого тарифу на природний газ у вигляді цільової надбавки, тарифів на його транспортування, розподіл і постачання та витрат із зберігання за умови компенсації Національній акціонерній компанії "Нафтогаз України" з державного бюджету різниці в цінах на природний газ (гривень за 1 тис. куб. метрів): з 1 червня - 710,01; з 1 липня - 734,86; з 1 серпня - 760,58; з 1 вересня - 787,20; з 1 жовтня - 814,75; з 1 листопада - 843,27; з 1 грудня - 872,78.{ Постанову доповнено пунктом 1-1 згідно з Постановою КМ N 346 ( 346-2008-п ) від 09.04.2008 }
Закон уже опубликован?
Тож річ не в тім чий газ. Річ у тім кому і по якій ціні його продають!!!А однією із вимог МВФ є приведення всіх споживачів газу до єдиної ціни ( іншими словами і свій газ повинні продавати по ціні купованого).
Причому тут "популістськи казочки" і "три газопровода"? Не потрібно змішувати мух з котлетами. Питання в елементарній арифметиці,
Ось тарифи на газ Київгазу з 01.08.2010 р.:http://www.kyivgaz.com.ua/prices
Виникає питання: чому я, при наявності газового лічильника, буду сплачувати за газ 725,4 грн. при тому, що його ціна 230,0 грн. (відпускна 235,2 - 346,8 грн.)?
А до Вас питання: яким чином, за таких умов, можна встановити "єдину ціну" для всіх споживачів? І на якій підставі ця "єдина ціна" має бути встановленою? Я що -за якісь підприємства (вартість газу для них) повинен переплачувати?
Если семья, к примеру, сожгла 2500 кубометров газа по счетчику, то платит 48,36 коп. за кубометр, а если 2501 — то уже 73,20 коп.Вопрос — за каждый кубометр или только за 2501-й? Если читать постановление НКРЭ буквально (а только так следует читать нормативные документы), то следует платить 73,20 коп. за весь объем в 2501 кубометр, а на самом деле все отдано на откуп местным счетоводам: хочу — так посчитаю, а хочу — эдак.[/b]
Логика повышения цены с увеличением объема покупки, прямо скажем, противоречит законам рынка, где все наоборот: берешь больше — платишь меньше.
Причому тут "популістськи казочки" і "три газопровода"? Не потрібно змішувати мух з котлетами. Питання в елементарній арифметиці, а саме у фактах:
1) Собівартість видобутку українського і імпортованого (російського, туркменського, узбецького etc.) газу різна, з різними складовими.
2) Газ власного видобутку повністю покриває потреби населення (за ціною 230 грн.).
3) У держави є всі важелі для того, щоб таким (власним) газом забезпечувати саме населення, а не потреби підприємств, оскільки газ добувається переважно державними підприємствами.
4) Яке відношення має населення до собівартості постачання газу на промислові підприємства? Це господарські суб'єкти з їх комерційними ризиками. Я не є споживачем їх послуг і мене взагалі не повинно цікавити - де і за якою ціною вони щось закуповують.
Ось тарифи на газ Київгазу з 01.08.2010 р.:http://www.kyivgaz.com.ua/pricesВиникає питання: чому я, при наявності газового лічильника, буду сплачувати за газ 725,4 грн. при тому, що його ціна 230,0 грн. (відпускна 235,2 - 346,8 грн.)?
Ось структури тарифів на теплову і електричну енергію Київенерго (за 2005-2007 роки, пізніше зі зрозумілих причин немає):http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/price/16-price/196-2008-04-11http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/price/16-price/195-2008-04-11
Виникає питання: чому знову на мене покладається собівартість ("паливні витрати *)"? Чому ця собівартість залежить саме від імпортованого газу чи "змішаного" газу, а не газу власного видобутку, вартість якого не змінювалася на 40-50%?
І ще одне риторичне питання: яким чином стимулювати переведення промислових виробництв на енергозберігаючи технології або (як мінімум) на зменшення обсягів газу (відповідно і його вартості, у тому числі "змішаної"), що використовується для потреб виробництва?
Отож і я про арифметику. Ви звинуватили ВАВАНчика у неправильних ( він і сам знає що вони дуже приблизні, бо багато чого не враховував: рентабельність, амортизацію ... та інше зараз не про це) розрахунках.
И самое главное: если станет промышленность (изза того что стоимость газа станет занебесной) , то людей (рабочих) выгонят на улицу
по иску Национального форума профсоюзов Украины (НФПУ) к Национальной комиссии регулирования электроэнергетики (НКРЭ) Украины о признании противоправной и отмене Постановления №812 о повышении розничных цен на газ для населения.
Напомним, НФПУ уже имел позитивный опыт блокировки решений правительства о повышении тарифов для населения через суд. В частности, 31 августа 2009 года Окружной административный суд г. Киева удовлетворил иск Национального форума профсоюзов Украины, в котором обжаловано Постановление НКРЭ от 9 июля 2009 года о повышении рыночных цен на природный газ для населения.
Василий Хара: На субсидии пустят часть денег от МВФ Сегодня, в 17:30Виталий Червоненко, «Главком»Через неделю в Украине вступят в силу новые тарифы на газ для населения, и уже платежки за август украинцы будут оплачивать согласно повышенным на 50% расценкам. Если в европейских странах при таком резком повышении уже бы давно проводились общенациональные стачки, а в Киргизии после подобного роста начался настоящий народный бунт, то у нас все тихо и спокойно. Как говорится, народ «схавал», а Федерация профсоюзов Украины, которая еще год назад жестко противостояла планам Тимошенко поднять цену газа для населения на 20%, тихо молчит и терпит повышение на половину. И не удивительно, ведь председатель ФПУ – народный депутат от Партии регионов и член ПР Василий Хара.Но сам Василий Георгиевич обещает, что будет беспощадно бороться с антисоциальной политикой власти и просит не обращать внимание на его партийность, признавая, что его родное правительство поступает с трудящими по-свински. Он уверяет, что ФПУ проводит с властью переговоры, пытаясь смягчить социальный удар по малоимущим. К тому же, профсоюзы подали иск в суд с требованием отменить повышение цены, а если своих целей но достигнут, то в скором времени народ выйдет на улицы, и тогда «правительству мало не покажется». Василий Георгиевич, уже с 1 августа вступят в силу повышенные тарифы на газ для населения. Что сделала Федерация профсоюзов Украины, чтобы защитить людей от таких действий властей? Во-первых, мы обнародовали свое заявление и выразили протест о нарушении процедуры повышения тарифов на газ для населения. Правительство обязано согласовывать цены на газ с профсоюзами. Во-вторых, мы провели пикетирование здание НКРЭ, провели с ними переговоры и вручили им свое заявление. В-третьих, у нас состоялась встреча с премьер-министром Николаем Азаровым по этому поводу. Дано поручение и создана рабочая группа во главе с Сергеем Тигипко для рассмотрения требований профсоюзов. В скором времени может состояться встреча с премьером, чтобы окончательно решить этот вопрос. Кроме того, ФПУ планирует провести пикетирование зданий всех гособладминистраций, чтобы дать сигнал Киеву, что регионы не довольны решением правительства. Хотя, в принципе, тема поднятия тарифов такова, что ее надо было обсуждать. Еще до повышения мы выражали готовность ее обсуждать при соблюдении, как минимум, трех условий. Первое – снизить порог получения субсидий для населения. Второе – упростить процедуру получения субсидии. Эти два пункта вроде бы выполнены. Третье – из-за чего мы и восстали, чтобы повышение цены на газ касалось имущих слоев населения. То есть, мы требовали, повысить цену только тем, кто потребляет большое количества газа – собственникам особняков и дворцов. Рост тарифов не должен был коснуться людей, получающих минимальную зарплату. У нас были переговоры с министерством труда и социальной защиты. Люди, на уровне заместителей министра, не могли дать нам элементарного ответа на вопрос, какие меры Кабмин предпринимает для смягчения социального удара по населению. Хуже всего, что на вопрос о том, предусмотрены ли в бюджете дополнительные средства на увеличение количества субсидий и их размера, вразумительного ответа так и не последовало. Сейчас складывается такая картина, что профсоюзы ведут переговоры с правительством, но окончательного решения пока нет.От Николая Азарова мы уже слышали, что и порог для получения субсидии снижен, и процедура оформления помощи упрощается, а вы говорите, что в бюджете денег на все это нет. Как тогда и за счет чего людям компенсировать повышение тарифов? Это же должен быть для вас главный вопрос…Мы понимаем, что Украине нужны 15 миллиардов МВФ, и повышение тарифов связано именно с их требованием. Экономика Украины доведена до такого состояния, что без внешней помощи мы очень долго будем выкарабкиваться из ситуации, в которой оказались. Мы были готовы к диалогу. Если бы правительство Николая Азарова изначально не игнорировало социальных партнеров, а вело бы переговоры, то мы бы нашли точки соприкосновения. Вы правильно сказали, порог для получения субсидии они снизили – было больше 20% трат дохода семьи на коммунальные услуги для получения субсидии, а стало 15%. Для пенсионеров было 15%, а стало 10%. Но в денежном выражении насколько это увеличится? Но самое главное, что они нарушили основное обещание Президента. Виктор Янукович неоднократно обещал, что все проблемы в стране, особенно на начальном этапе выхода из кризиса, будут решаться за счет богатых. Поэтому мы предлагали увеличивать цену на газ для богатых. Дайте бедным справиться с нынешними ценами! Но, к сожалению, переговоров не было и наше требование не учли. Относительно средств на субсидии. Я убежден, что правительство их найдет. Возможно, перераспределит финансы бюджета. Возможно, на субсидии пустят часть денег от МВФ. Их могут заместить. Можно тратить на субсидии не деньги МВФ, а освободившиеся средства с других программ. А туда пустить средства МВФ. Ведь фонд не разрешает проедать свои средства на социальные нужды. Это пока мое предположение. К сожалению, по вине правительства, по этому поводу не было еще переговоров. Все это должна решать рабочая группа Тигпко с последующим рассмотрением у Азарова. Вы уже подсчитывали, сколько денег надо будет потратить, чтобы компенсировать малоимущим необходимые субсидии? К сожалению, эта цифра для нас загадка. Нам никто не представил такие данные. Представители Минтруда не могут ответить на вопрос о необходимой для увеличения субсидий суммы. Министерство давно должно было затребовать нужные цифры и рассказать нам точные размеры и суммы субсидий, и как это повлияет на состояние населения. Но этих данных в министерстве труда и социальной политики нет!Возможно ли, что Федерация профсоюзов подаст в суд на действия чиновников, которые не согласовали с вами повышение тарифов? Ведь вы имеете такое право…ФПУ уже подала в суд. Правда, я сейчас нахожусь за пределами Киева, но вчера должно было состояться массовое пикетирование с последующей передачей иска в Шевченковский районный суд. Это будет одним из наших аргументов к продолжающимся переговорам с правительством. Неделю назад вы говорили, что ФПУ направит письмо лично Президенту Украины, в котором вы изложите свои требования и предложения. Было ли оно передано Виктору Януковичу, и какова его реакция? Письмо мы направили, но пока реакции никакой нет. Правда, письмо мы передали в конце прошлой недели, а потому времени для реакции еще достаточно, учитывая, что Виктор Федорович в отпуску. Мы ожидаем, что письмо обработает администрация и даст ответ за подписью Президента, или же он даст поручение правительству. Но пока никаких сигналов мы не получили. Вспомним события годичной давности. Тогда МВФ тоже давило на правительство, вымогая повысить тарифы на газ для населения. ФПУ в то время выступало резко против, а вы даже как-то сказали такую фразу – «Если, согласно требованиям МВФ, приводить стоимость отечественного газа для населения в соответствие с ценой импортируемого, то вообще теряется логика развития собственной газодобычи в Украине». Вы и сейчас придерживаетесь этой точки зрения? Конечно, и сейчас нет смысла повышать цены на газ для населения. Мы добываем больше 20 миллиардов кубов, а население потребляет чуть больше 18 миллиардов. Но есть нюансы, которые нельзя не брать во внимание. Да, правительство могло бы не реагировать на МВФ. Но нынешней власти очень нужны деньги, которые они хотят получить от МВФ. Эти средства потом будут вложены в экономику и позволят быстро выкарабкаться из нынешнего кошмарного состояния экономики и финансовой системы государства. Но еще раз повторю, цену можно было повышать лишь для богатых. И для них можно было повышать на 100%, а не 50%. Понимая, что без денег МВФ нам не обойтись, можно было найти компромисс, и бедное население не пострадало бы. Я понимаю логику МВФ – они дали нам займы и теперь хотят, чтобы за счет повышения тарифов для населения было, чем возвращать. Но какое они имеют право диктовать правительству, что повышать, а что – нет? Если они хотят дать взаймы, то пусть дают, а за счет каких средств отдавать – это не дело МВФ! Но они диктуют нам условия и по цене на газ, и по пенсионному возрасту. Потому что МВФ – это бандитская организация. Кстати, МВФ не выполнило своего обещания перед профсоюзом. Когда прошлый раз они вымогали от правительства повысить цены на газ, то нам пообещали, что перед тем, как это делать, проведут переговоры и с ФПУ. Тогда еще мы встречались и проводили онлайн конференцию с их центральным офисом в США. Но, обещанного мы так и не дождались.Что касается повышения пенсионного возраста. Неужели и это требование МВФ будет выполнено? Какая будет на это реакция ФПУ? Я убежден, что правительство пока не будет повышать пенсионный возраст. Когда министр труда и соцполитики Надрага позволил себе высказать свою модель, как бы он повысил пенсионный возраст, то он тут же получил по известному месту от Президента. Он сказал, что у нас этот вопрос не рассматривается, и никто не давал права чиновнику такого уровня высказывать свое отношение к проблеме. Мы не имеем сегодня права повышать пенсионный возраст. Хотя, как профсоюзный работник и член профильного парламентского комитета, знаю, какая у нас сложная демографическая ситуация. Убежден, рано или поздно нам придется повысить пенсионный возраст. Мы это вынуждены будем сделать. В советское время на 4 работающих был один пенсионер. Сегодня на 1,5 работающих один пенсионер. Если в этом году повышения не будет, когда можно ожидать такого шага? Для повышения пенсионного возраста надо сначала реформировать оплату труда – повысить зарплату до должного уровня. Мы вырабатываем внутреннего валового продукта в среднем в 4 раза меньше стран ЕС. А оплата труда у нас в 21 раз меньше. Уже сегодня в нашем скудном ВВП можно найти достаточно средств для увеличения зарплаты. Проблема пенсионеров не в том, что люди не хотят работать, а в том, что надо платить пенсию с нищенских зарплат работающих. Когда мы повысим зарплаты, то улучшится и уровень жизни людей, соответственно, повысится и продолжительность жизни. У нас же средний возраст жизни мужчины 60 лет. Если мы увеличим пенсионный возраст до 65, то больше половины мужчин до него не доживут! Надо создать необходимые социальные условия, и постепенно повышать пенсионный возраст – по полгодика. Если мы уж говорим о пенсионерах. В правительстве не раз озвучивали инициативу урезать пенсии работающим пенсионерам, чтобы сократить дыру Пенсионного фонда. Такая инициатива еще актуальна, как ее воспринимает ФПУ? Это было еще желание Тимошенко. К счастью, нам удалось тогда ее убедить, этого не делать. Предлагалось на 50% сократить пенсию работающих пенсионеров. Но мы так завалим целые отрасли. Люди, которые предлагаю такой шаг, очень слабо знают статистику. У нас работающих пенсионеров 2 миллиона. Многие из них сконцентрированы в образовании, угольной промышленности и металлургии. Когда у человека заберут пенсию, при такой низкой зарплате он утратит смысл работать. Где тогда взять персонал?То есть, правительство Азарова от таких идей, ранее озвученных Тигипко, отказалось? Сейчас такой вопрос не поднимается. Он был на стадии обсуждения. Но мы объяснили им данную ситуацию, и сейчас это официально не поднимается. В данное время профсоюзы не очень активно протестуют против повышения цен на газ. По крайней мере, уличных акций мы почти не видим. Будете выводить людей на улице, если ваши требования проигнорируют? Конечно, но вначале мы пройдем все процедуры. Дождемся решения суда, а потом будем видеть, как поступать. Но, безусловно, будут массовые акции протеста против действий правительства. Вопрос очень не простой. Когда 70% населения получает зарплату в районе прожиточного минимума, то повышение цены на газ на 50% неприемлемо. Это издевательство над людьми. Много ума и организаторской способности не надо, чтобы после такого повышения вывести людей на улицу. Многие считают, что вы, как член Партии регионов, народный депутат от ПР, на посту главы ФПУ вряд ли будете активно критиковать своих однопартийцев в правительстве. Как будете решать конфликт интересов? Задам вам другой вопрос – как действовала ФПУ, пока я не был председателем? Отвечу – никак! Сегодня ФПУ при моем родном правительстве ставит все вопросы очень жестко. Я председатель Федерации профсоюзов Украины. И мне очень обидно, что мое родное правительство и премьер-министр поступают так недостойно. Они игнорируют социальных партнеров. Если хотите, правительство игнорирует указания Президента! Виктор Янукович давал хорошие посылы, в том числе и по газу – перед принятием важных социальных вопросов нужно советоваться с обществом. А это предполагает совет с профсоюзами. ФПУ объединяет 9 миллионов членов. Плюс профсоюзы, входящие в совместные представительские органы, но не входящие в ФПУ, это, в общей сложности, 13 миллионов. Так с кем надо советоваться, как не с нами? Поэтому, у правительства задача своя, а у меня своя. Я в данном случае подыгрывать власти не буду. Я понимаю, что можно находить компромисс в процессе переговоров, но если правительство игнорирует социальный диалог, то им мало не покажется!
