'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Зверненя до ЖЕКу на рецензію  (Прочитано 20535 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Георгий

  • Активний Дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 649
  • City: Київ
  • Георгий
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #15 : 13 Лютого 2011, 21:37:36 »

Вважаю, що подальша полеміка не доцільна.
Це вже буде флуд.
На мій погляд Вам потрібно сконцентруватсь на складанні позову.
Листування с ЖЕК  у такій спосіб контрпродуктивно тим більш, що докази  вже є.
Шановний mata не вагайтеся і не обманюйте себе - с ЖЕК можна домовитися лише за рішенням суду, інше це маячня.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #16 : 13 Лютого 2011, 21:41:00 »

Ми вже говорили. У Вас немає можливостей примусити вашу ЖЕО не подавати позову чи заяву про
судовий наказ (якщо їм це забажається).
Досвід багатьох дописувачів показує, що добровільне скасування нарахувань від ЖЕО так само ймовірні, як поява на вулицях Вашого міста марсіянина (в Києві, кажуть, таке можливе  ;)).
Тому - судовий позов - справа неминуча. Подавати в листуванні з ЖЕО юридичне обгрунтування своєї позиції - те саме, що перед боєм підкинути противнику додаткову зброю.

Вам лишається - або скласти лапки та сплатити (що мало ймовірно), або регулярно давати копнячків вашій ЖЕО за неякісні або відсутні послуги (тримати їх в тонусі), збирати всі потрібні докази та жити спокійно. Може, вони просто не захочуть з Вами зв`язуватись. Знайдуть легшу здобич. Добре працює в подібних умовах удар на випередження - слід подавати позови, і то побільше, від споживача до ЖЕО.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #17 : 13 Лютого 2011, 21:43:02 »

Поки я формулювала - Георгій все розтлумачив. mata, з досвіду багатьох. На цьому шляху єдина річ працює - суд. І на це треба зважитись.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #18 : 13 Лютого 2011, 21:46:13 »

Це бред, чи це зрозуміло і цілком очевидно?
Так, цей текст листа - "маячня, якою самі собі можете зашкодити".
Листування з будь-ким - це тільки спосіб збирати докази до судового процесу.
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #19 : 13 Лютого 2011, 22:09:43 »

Спасибо, что прочитали.
Я считал, что ЖЕК не имеет права начислять платежи.
Это ошибка.  А с чем тогда в суд?
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #20 : 13 Лютого 2011, 22:28:43 »

От це я розумію. Наша людина. А Ви готові працювати, вивчати гори нормативної документації, міняти спосіб мислення, стилістику мовлення? Готові починати розуміти юридичну термінологію?

З чим ходити в суд - про це весь цей сайт. І два попередники. Дивіться судові справи. А на попередниках -нариси.
Для початку цивільні справи. На укладання договору по ПКМУ-529, ПКМУ-630. Якщо укладені договори - два питання на засипку.
1. Чи визначені виконавці ЖКП у встановленому законом порядку?  ТАк, як того вимагає наказ Держжитлокомунгоспу №60
Якщо призначення виконавців не відповідає вимогам наказу, інших НПА - ось вам адмін. позов. Про скасування рішення по виконавцям.
2. Чи встановлений тариф на обслуговування відповідає вимогам ЗУ Про ЖКП та  ПКМУ № 529?
Якщо ні - знайомтесь з київською тарифною епопеєю. Ось вам позов по скасуванню тарифів. До купи -зараз оскаржуються постанови НКРЕ по тарифам на газ та по тарифам на тепло.

Далі. Вам нараховувалась плата за послуги. А послуги надавались? Якщо маєте докази відсутності послуг - позов про скасування нарахувань за ненадані послуги. Добре робити багато окремих позовів по кожній ненаданій послузі. І в кожному позові - відшкодування моральної шкоди.

Чому багато позовів? Теорія диверсифікації ризиків. Одну справу програєте - другу виграєте. В одній справі буде забезпечення доказів - в другій ці докази використаєте.
За визначенням В.І. - будуємо надійну систему з ненадійних елементів.
Далі буде
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #21 : 13 Лютого 2011, 22:46:48 »

1. Виконавець і балансоутворювач встановлено рішенням ОМС у 2009 р.
2. Договір укладено тиждень тому по 529 постанові КМ (09.02.11)
3. Громадські слушання по 529 призначені на завтра Мінімальні норми і тариф по ним оголошені.
4. Щодо надання послуг за 10 років - ЖЄК прислав таблицю місячних нарахувань за 10 років. В листуванні ЖЄК написав, що відсутність договірних відносин не звільняє від сплаті за отриманні послуги.
Можна вважати, що ЖЄК визнав відсутність договірних відносин.

Якщо це законно - то з чим в суд?
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #22 : 13 Лютого 2011, 22:56:47 »

Я вжє казав, що е акти теплової інспекції, що ЖЄК проводив нарахування коли теплопостачання і гаряча вода були вже відключені. Якщо ЖЄК відмовиться їх скасувати, то можна подати в суд. Але судячи з попереднього листування я вважаю, що ЖЄК їх сам скасує. Там де закон не на їхній стороні вони досі не сперечались. Відповідь на мій попередній лист стосовно актів теплової інспекції буде десь за два тижні.
Я вважав, що нарахування без договору незаконні.
Не розумію - чому це помилкка?
Записаний

Георгий

  • Активний Дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 649
  • City: Київ
  • Георгий
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #23 : 13 Лютого 2011, 23:32:33 »

Шановний  mata!
Викладуйте фактуру (листи, акти )
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #24 : 14 Лютого 2011, 08:09:01 »

1. Виконавець і балансоутворювач встановлено рішенням ОМС у 2009 р.
2. Договір укладено тиждень тому по 529 постанові КМ (09.02.11)
3. Громадські слушання по 529 призначені на завтра Мінімальні норми і тариф по ним оголошені.
4. Щодо надання послуг за 10 років - ЖЄК прислав таблицю місячних нарахувань за 10 років. В листуванні ЖЄК написав, що відсутність договірних відносин не звільняє від сплаті за отриманні послуги.
Можна вважати, що ЖЄК визнав відсутність договірних відносин.

Якщо це законно - то з чим в суд?

1. Наявність рішення ОМС по виконавцям - ще не ознака того, що це рішення законне. Текст, скан рішення в студію. В Києві в адмінпроцесі В.І. скасовував рішення по призначенню виконавця, бо воно законам не відповідає.

2. Цю епепею пам`ятаю. А чи перевірили Ви? Текст підписаного договору співпадає з типовим (за виключенням розділу Інші умови)? Тоді скан в студію - і Ви - один з небагаточисельних героїв України з укладеним законним договором. У мене такого ще немає. Другий рік йде судовий процес.

3. Щодо Громадських слухань- то все фікція. Почитайте розділ сайту "ЖКП - громадські слухання". В темі КП Чоколівське є документи за результатами громадських слухань. Можете використовувати

Щодо тарифу. Видані Вам документи - в студію, будь ласка. Я не вірю, що тариф у Вас розрахований законно. Бо найстрашніша державна таємниця України - прозорий розрахунок вартості послуг. Цього отримати не зміг ніхто. Навіть міністр ЖКГ для свого будинку  ;D
Згідно Типового договору по ПКМУ 529
-  Виконавець надає послуги відповідно до затвердженого (погодженого) рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг, копія якого додається до цього договору.
Тобто, повинен бути завтверджений рішенням ОМС вичерпний перелік послуг для Вашого будинку з зазначенням періодичності та строків їх надання. Є? Опублікуйте. Це будуть унікальні знімки. Для законності тарифу Вам повинні надати не загальну цифірь "за все" або "за прибирання прибудинкової території", а прозорий розрахунок по ПКМУ № 529 по кожній складовій кожної послуги з тих, що Вам затвердили. Наприклад- така табличка .xls аркушів на 6-7 http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4680.0.html
Я в своєму судовому процесі вибиваю з відповідача дані для її заповнення. На сьогодні з отриманих даних вартість ЖКП на 1 кв. м. житла дорівнює 0.06 коп. Нема у виконавців таких розрахунків.  ;D

4. Щодо боргу - або на Вас подадуть в суд, або Вас не захотять чіпати. Дешевше буде стягнути кошти з когось більш слухняного. Суди вважають відсутність договору - формальним міркуванням. Вже говорили не раз.
Щодо вимог боргу за 10 років - відсікаєте по межі позовної давності від дати позову (в суді про це заяву подати то буде Ваш обов`язок )
Щодо заперечень проти вимог - думайте про докази (за той період) на підтвердження ненадання або неналежного надання послуг. ТАкож варто вмимагати від ЖЕО первинних документів бухгалтерського обліку на відтвердження понесених ним витрат на нададдя Вам ЖКП в сумі, що дорівнює боргу. Нема в них таких документів.  ;D
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #25 : 14 Лютого 2011, 15:45:50 »

Виконавці                     http://www.meria.zp.ua/test/index.php?id=44&pid=2543
Обовязкові послуги     http://www.meria.zp.ua/test/index.php?id=44&pid=3921

Текст договора блеклый сканировать не берут. Поищу еще.
Протокол розбіжностей в точности по 529 постанове КМ плюс – обязаны давать калькуляцию плановых и фактических затрат. Файл прикреплен. Еще отсканирую с печатью и віложу.
Доказать, что они плохо работали или не работали 10 лет назад не смогу.
ЖЭК говорит, что отсутствие договора не освобождает от оплаты. Т.е. видимо с упором на ЗУ О приватизации. Я им заготовил просьбу дать фактические затраты на дом, но ЖЭКовцы говорят, что им за низкий тариф доплачивает горсовет. И если я хочу оплатить долю от фвктических расходов - то будет 5 - грн. м.кв. (сейчас 1 грн.)
Вот заготовленное письмо - стоит отправлять?

 
                                                                  Комунальне підприємство
Виробниче ремонтно-експлуатаційне житлове об'єднання ВРЕЖО №
........
.....................

           ........................
вул.................................
 (тел............)
на Ваш вих.№В-27 від 03.02.2011р.
Заява

    Шановний Віталій Анатольович, з метою врегулювання спору про право, щодо нарахувань на особовий рахунок №10504294, які були зроблені в період до укладання договору “Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій від 09.02.11р.” ми з Вами керуємось ст.20 (п.5 ч.3) ЗУ Про житлово-комунальні послуги в якій вказано, що споживач зобов’язаний - “оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом”.
    - Щодо договору, то ми з Вами визнали, що до укладання договору від 09.02.11р. між нами не існувало договірних відносин.
    -  Щодо закону, то Ви вказуєте на п.2 ст.10 ЗУ Про приватизацію державного житлового фонду - “Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі в гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках”.
     - - В свою чергу обов’язкові загальні витрати по утриманню будинку і прибудинкової території регулюються нормативним документом Кабінету Міністрів України, що встановлено ст.15 п.2 ЗУ Про житлово-комунальні послуги: “Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, мінімальні вимоги до кількості та якості  житлово-комунальних послуг, затверджуються Кабінетом Міністрів України.”
     Надіслана мені Архівна довідка інформує що робились якісь розрахунки, але  не дає можливості визначити - чи були документально підтверджені витрати на утримання будинку 88 і прибудинкової території, і яка має бути моя участь в них відповідно п.2ст.10 ЗУ Про приватизацію державного житлового фонду. На жаль
1. довідка не має інформації щодо переліку мінімальних житлово-комунальних послуг, з зазначенням їх тарифів, кількості і якості, затвердженого КМ України відповідно ст.15 п.2  ЗУ Про житлово-комунальні послуги.
2. довідка не має інформації щодо щомісячних підтверджених загальних витрат ВРЕЖО №.., з утримання будинку .... по вул. ..........., які зроблені відповідно нормативного документа про перелік мінімальних житлово-комунальних послуг, затвердженого Кабінетом Міністрів України.
3. довідка не має інформації з чого складається майно будинку №... по вул. ......... ........ і який розмір моєї частки в майні цього будинку.
Довідка не оформлена належним чином і тому не може вважатись довідкою.
      Раніше Ви повідомили, що у Вас ведеться облік витрат по кожному будинку.
Для врегулювання спору про право, прошу надіслати мені документи (п.п.1, 2, 3)
 
                                                                       З повагою                   
   

Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #26 : 14 Лютого 2011, 15:58:18 »

Я заготовил это письмо, но мне страшновато его отправлять.
В ЗУ Про ЖК послуги есть, что при убыточных тарифах ОМС должен доплатить!!!
Может быть, они говорят правду и что им действительно горсовет доплачивает?
Тогда, если они поймают меня за язык
и по моей просьбе насчитают мне долг не 7000 грн,
а по ЗУ О приватизации - 35000 грн. то мне КАПЕЦ.
Записаний

Георгий

  • Активний Дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 649
  • City: Київ
  • Георгий
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #27 : 14 Лютого 2011, 16:34:52 »

Уважаемый mata!
Второй вариант письма несколько лучше, но Вы не уловили из рекомендованного Вам выше, принцип переписки с ЖЕК.
Посмотрите письма из разделов, рекомендованных мною.
В этих разделах обратите внимание на стиль письма - http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4729.0;attach=655
Не вступайте в своих письмах в полемику с ЖЕК, не доказывайте ничего, только требуйте и задавайте вопросы с прогнозируемыми ответами. Эта рекомендация основана на пп.2, п.1, ст 20 ЗУ про ЖКП
Ваша основная задача - получить от ЖЕК ответы удобные для Вас с точки зрения доказательств того, что:
1. У ЖЕК нет сформированного тарифа.
2. ЖЕК не ведет  бухгалтерского учета
3. Не может подтвердить составляющие тарифов за период с  по.
4 У ЖЕК нет расчетов потребленной тепловой энергии.

Ну и так далее

Все что Вы утверждаете в письме к ЖЕК будет использовано против Вас в суде в удобном для ЖЕК ракурсе.
С учетом сказанного,  ждем от Вас настоящего зубастого документа (бажано українською).
Успіхів.
« Останнє редагування: 14 Лютого 2011, 16:56:36 від Георгий »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #28 : 14 Лютого 2011, 16:51:49 »

Цитувати
1. Визначити з 01.01.2009 виконавцями житлово-комунальних послуг для населення, що мешкає у житловому фонді комунальної власності міста Запоріжжя:
1.1. 3 централізованого постачання холодної води, централізованого водовідведення - комунальне підприємство «Водоканал».
1.2. З централізованого опалення, централізованого постачання гарячої води - Концерн «Міські теплові мережі» в будинках, мережі яких безпосередньо приєднані до теплових мереж Концерну “Міські теплові мережі”.
2. Виконавцям житлово-комунальних послуг п ідготувати та укласти договори на надання відповідних послуг.

Цитувати
Стаття 19. Надання послуг з питного водопостачання
     Послуги з   питного   водопостачання   надаються   споживачам підприємством питного водопостачання на підставі договору з:
     підприємствами, установами,  організаціями,  що безпосередньо користуються централізованим питним водопостачанням;
     підприємствами, установами   або   організаціями,  у  повному господарському віданні або оперативному управлінні яких  перебуває житловий  фонд  і  до  обов'язків яких належить надання споживачам послуг з питного водопостачання та водовідведення;
     об'єднаннями співвласників     багатоквартирних     будинків, житлово-будівельними   кооперативами   та   іншими    об'єднаннями власників житла,  яким передано право управління багатоквартирними будинками та  забезпечення  надання  послуг  з  водопостачання  та водовідведення на підставі укладених ними договорів;
     власниками будинків, що перебувають у приватній власності.
     Договір про   надання   послуг   з   питного   водопостачання укладається безпосередньо між підприємством питного водопостачання або уповноваженою  ним  юридичною чи фізичною особою і споживачем, визначеним у частині першій цієї статті.
     Порядок надання  споживачам  послуг  з питного водопостачання встановлюється  центральним  органом  виконавчої  влади  з  питань житлово-комунального господарства.
Знайомо.  Влада робить вигляд що призначила виконавця. Балансоутримувач відмовиться від договору по ПКМУ 630 бо є виконавець. Підете в «Водоканал», там посилатимуться на ст. 19 ЗУ "Про питну воду та питне водопостачання" : мають укладати договори тільки з балансоутримувачем або ОСББ, а поквартирно закон не дозволяє. Коло замкнулось, споживач "за бортом".
Якщо Ваше ЖЕО укладатиме договори по ПКМУ 630, то це свідчитиме про те що воно ще не дуже досвідчене у справі дурити споживачів.
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю
Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
« Reply #29 : 14 Лютого 2011, 18:40:16 »

Здесь протокол розбіжностей.
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email