Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[funmaster]

Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від
 функціонального призначення

Стаття 1. Визначення термінів

Шановний  Вадим! Ви пишите (Вам пишуть) що балансоутримувач і виконавці  послуг у Вашому будинку визначені ОМС  на підставі ст. 13, або ст. 1 ЗУ "Про ЖКП". Та нема в цих статтях такого.  Повноваження ОМС  визначені ст. 7  даного закону,  а  також  відповідними статтями  ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні".

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у
               сфері житлово-комунальних послуг
      1. До  повноважень  органів  місцевого самоврядування у сфері
житлово-комунальних послуг належить:
 
     1) затвердження  та  реалізація  місцевих  програм  у   сфері
житлово-комунального   господарства,   участь   у  розробленні  та
реалізації відповідних державних і регіональних програм;
      2) встановлення  цін/тарифів  на  житлово-комунальні  послуги
відповідно до закону;
      3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних
послуг, контроль за їх дотриманням;
      4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно
до  цього  Закону  в  порядку,  затвердженому  центральним органом
виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства;
      5) управління об'єктами у сфері  житлово-комунальних  послуг,
що  перебувають у комунальній власності відповідних територіальних
громад,  забезпечення  їх  належного   утримання   та   ефективної
експлуатації;
      6) забезпечення   населення   житлово-комунальними  послугами
необхідних рівня та якості;
      7) встановлення  зручного   для   населення   режиму   роботи
виробників та виконавців;
      8) інформування  населення  відповідно  до  законодавства про
реалізацію   місцевих   програм   у   сфері   житлово-комунального
господарства, а      також      щодо      відповідності     якості
житлово-комунальних  послуг  нормативам,  нормам,  стандартам   та
правилам;
      9) укладання договорів з підприємствами різних форм власності
на вироблення та/або виконання житлово-комунальних послуг;
      10) здійснення  контролю  за  дотриманням  законодавства щодо
захисту прав споживачів у сфері житлово-комунальних послуг;
      11) проведення   моніторингу   виконання   місцевих   програм
розвитку житлово-комунального господарства;
      12) вирішення інших питань у сфері житлово-комунальних послуг
відповідно до законів.
 

Якщо підприємство  (КП)  визначено ОМСом виконавцем послуг  для Вашого будинку, то  це  не  означає,  що  воно (КП) з того часу має право  узупрувати   повноваження  управителя і  балансоутримувача  даного будинку.   Це  рішення  значить  лише те, що  Власник будинку   № ІКС,   самостійно   не  вибрав  собі  виконавця  послуги,  а тому  виконавцем цієї послуги буде  призначене підприємство  ІГРЕК.  Визначення підприємства ОМСом виконавцем  НЕ  ПОЗБАВЛЯЄ ЙОГО ОБОВЯЗКУ   УКЛАСТИ  ВІДПОВІДНІ  ДОГОВОРИ з  ВЛАСНИКОМ БУДИНКУ.  ДОГОВІР ПОВИНЕН  УКЛАДАТИСЯ З  БАЛАНСОУТРИМУВАЧЕМ ЦЬОГО БУДИНКУ, і АЖ  НІЯК  НЕ  ЗІ СПВВЛАСНИКАМИ, орендарями, наймачами, споживачами.     
 

4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно
до  цього  Закону  в  порядку,  затвердженому  центральним органом
виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства;

Шановні форумчани! На  мій  погляд,  помилкова думка  і дії  багатьох заключаються  САМЕ у НЕПРАВИЛЬНОМУ розумінні  ПРАВ  призначеного  ОМС  виконавця  послуг.
Визначення підприємства ОМС виконавцем послуг не створює для  НАС, власників квартир,   обовязку  укладати договори про  надання  ЖКП  безпоседеньо  з  таким виконавцем,  а  їх не позбавляє обовязку укласти договори з балансоутримувачем.
Шановний Адміністратор!  Виділіть  будь  ласка,  дане питанння  в  окрему тему. 
Важлива думка  досвідчених  форумчан, юристів  з  даного питання.  Я вважаю  за необхідне  все  зясувати і  розставити  крапки над І.

[Юрій Васильович]

Не так давно, как то вечером в нашем доме в одном из подъездов потек участок трубы стояка горячей воды проходящей через перекрытие.

За стояки ( пусть они и проходят сквозь квартиру) ответственно КП, а не жители квартир.  Вашу "верхнюю квартиру" обыкновенно РАЗВЕЛИ НА ДЕНЬГИ.
А договора урезают не из-за экономии бумаги, а для сокращения своих обязанностей и прав потребителя. В типовом договоре четко указаны границы размежевания зон ответственности. По горячей воде это первый кран на отводе от стояка.. (п. 22 договора).

[vadymm]

Полностью согласен с вами, Георгий и Юрій Васильович. Один из реальных примеров привел специально на высказывания Cold Bloode. В любом случае, спасибо всем за участие, но остался открытым вопрос из Reply #6 : 12 Березень 2011, 11:31:28:
собираю все документы и переписку для суда, служащие доказательством не желания предоставить мне необходимую информацию для заключения договоров. Признает ли суд документом ксерокопию ответа на мое обращение в гос. администрацию города в том виде как есть (отвратительного качества, не заверенная копия). Оригинал, якобы, отправленный мне обычным почтовым письмом не дошел, потерялся.

[Юрій Васильович]

Не признает,  но может истребовать нормально оформленную. и Вы сейчас можете потребовать предоставить заверенную копию.
А ещё лучше напишите повторно заявление с требованиями предоставить информацию о исполнителях, только не просто - кто?, а " кем и когда утвержден, дату и номер решения об утверждении".

[Cold Bloode]

...КСТ, обычно 5% премии снимают у того на кого была расписана жалоба или обращение.

Кто есть КСТ?

КСТ – это сокращение Кстати (используется в форумах и чатах также так и ППЦ – Пипец, СПС – Спасибо, ББ – Бай-бай или Пока, КУ – Привет, ПНХ – Пошел на …, ХДД – РжУнЕмОгУ или же Шутка и т.д.)

[Cold Bloode]

Не так давно, как то вечером в нашем доме в одном из подъездов потек участок трубы стояка горячей воды проходящей через перекрытие.

За стояки ( пусть они и проходят сквозь квартиру) ответственно КП, а не жители квартир.  Вашу "верхнюю квартиру" обыкновенно РАЗВЕЛИ НА ДЕНЬГИ.
А договора урезают не из-за экономии бумаги, а для сокращения своих обязанностей и прав потребителя. В типовом договоре четко указаны границы размежевания зон ответственности. По горячей воде это первый кран на отводе от стояка.. (п. 22 договора).

Не совсем так, там сказано про точку передачи услуги.
Скажем так, не совсем понятно написано но суть в том, что есть граница балансовой ответственности и это разные вещи.
Точка передачи услуги при порывах труб не катит, поскольку различные нормативно правовые акты различают внутренне квартирную и внутренне домовую инженерную систему. Первая находится в собственности собственника квартиры, а вторая в собственности балансодержателя.
Таким образом КП ответственно за все что начинается от ввода дома (до этого отвечает Водоканал) да стояка квартиры (включительно). Все что после за это отвечает собственник квартиры.

З.Ы.
Любое КП даже если и виновато то все равно будет категорически отрицать свою вену. В таких случаях надо подавать в суд и если точка возникновения аварии находится на балансовой ответственности КП суд примет решение взыскать ущерб с КП.   

З.Ы.Ы.
Сори за даблпостинг, но что-то возникла проблема при мультицитирование.

[Юрій Васильович]

Уточнення. Спеціально для Cold Bloode.
Як правило запірний вентиль (кран) ГВП та ХВП на квартиру встановлюється поряд зі стояком ( в стояк вварюється патрубок 10-15 см до якого й прикручується вентиль).

Патрубок — небольшой отрезок трубы, присоединённый (вальцованный, приклёпанный, приваренный) к трубопроводу, резервуару и др. конструкциям, служащий для подключения к ним трубопроводов и арматуры в целях отвода по нему газа, пара или жидкости. В зависимости от принятого вида соединения свободный конец патрубка снабжают фланцем, резьбой или раструбом. Патрубок называется переходным, когда он имеет неодинаковые по размеру и форме концы. Патрубок — также соединительные трубопроводы, служащие для транспортировки рабочих тел под действием разности давлений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Патрубок
Формально патрубок і вентіль вже є елементами внутрішньоквартирних мереж, але замінити вентиль самостійно мешканець може, а замінити патрубок ні , бо це вже зварювальні  роботи на стояку. Звісно ми це робимо, навіть стояки міняємо, але робимо це на "свой страх и риск", бо юридично не маємо права без погодження з ЖЕКом. Ви ж бажаєте точних юридичних формулювань, а я дозволив собі відповісти людині по простому, "по житейски": " Що до крану - те не твоє". Людина все зрозуміла.  Ви чипляєтесь. Вибачте. Уточнюю щодо межі балансової належності:
Відповідно до ПКМУ № 529 від 20.05.2009р. витрати з технічного обслуговування  внутрішньобудинкових систем   гарячого   і  холодного  водопостачання,  водовідведення, теплопостачання і зливової каналізації та з  ліквідації  аварій  у
внутрішньоквартирних   мережах  входять у тариф на послуги з утримання будинків і споруд та  прибудинкових  територій. Відповідно  ці роботи не потребують додаткової оплати споживачем, бо вони вже враховані у платі за утримання будинку.
 Що таке :внутрішньобудинкові системи   гарячого   і  холодного  водопостачання,  водовідведення, теплопостачання і зливової каналізації?
Читаємо Наказ № 76 Держитлокомунгоспу:

Внутрішньобудинкові   системи  -  мережі,  арматура  на  них, прилади  та  обладнання,  засоби  обліку та регулювання споживання житлово-комунальних   послуг,  які  розміщені  в  межах   будинку, споруди, системи протипожежного захисту.

А яка частина внутрішньобудинкових   систем обслуговується та ремонтується за рахунок плати за утримання будинку? читаємо п. 13  "Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій ( ПКМУ № 529):

13. Витрати з технічного обслуговування  внутрішньобудинкових систем   гарячого   і  холодного  водопостачання,  водовідведення, теплопостачання і зливової каналізації та з  ліквідації  аварій  у внутрішньоквартирних   мережах   визначаються   окремо  за  кожною інженерною системою згідно з договорами, укладеними між виконавцем та субпідрядниками,  які здійснюють утримання внутрішньобудинкових систем.

     Внутрішньобудинковою системою:

     гарячого водопостачання є система від першої  розташованої  в будинку  по  ходу  гарячої  води запірної гідравлічної арматури на підвідному трубопроводі до останньої  розташованої  в  будинку  по ходу  гарячої води запірної гідравлічної арматури (якщо будинок не обладнаний загальнобудинковим лічильником  гарячої  води)  або  до останньої    перед    загальнобудинковим    лічильником   запірної
гідравлічної  арматури  по  ходу  гарячої   води   на   зворотному трубопроводі,   за   винятком   внутрішньоквартирних   мереж,  які починаються   з   трійника   (врізки),   що   не    належить    до внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи;

     холодного водопостачання  - система від першої розташованої в будинку по ходу холодної води запірної гідравлічної арматури (якщо будинок  не  обладнаний  загальнобудинковим  лічильником  холодної води)   або   першої   запірної   гідравлічної   арматури    після загальнобудинкового  лічильника, за винятком внутрішньоквартирних мереж,  які починаються з трійника (врізки),  що  не  належить  до внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи;

     водовідведення -  система  від місця скидання стоків у перший колодязь  на  випуску  з  будинку   (колодязь   не   належить   до внутрішньобудинкової     системи)     до     трійника     (врізки) внутрішньоквартирної     мережі,     що     не     належить     до внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи;

     теплопостачання -  система  від  першої запірної гідравлічної арматури по  ходу  теплоносія  на  підвідному  трубопроводі  (якщо будинок   не   обладнаний   елеваторним   вузлом)   або  останньої розташованої в елеваторному вузлі запірної  гідравлічної  арматури по   ходу  теплоносія  на  підвідному  трубопроводі  до  останньої запірної гідравлічної арматури по ходу  теплоносія  на  зворотному
трубопроводі  в  будинку  (якщо  будинок  не обладнано елеваторним вузлом) або першої  розташованої  в  елеваторному  вузлі  запірної гідравлічної   арматури   по   ходу   теплоносія   на   зворотному трубопроводі в будинку,  за винятком  внутрішньоквартирних  мереж, які   починаються   з   трійника   (врізки),  що  не  належить  до внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи.

     Загальна вартість технічного обслуговування внутрішньобудинкових інженерних   систем  визначається  як  сума вартості технічного обслуговування  наявних  у  житловому  будинку (гуртожитку) внутрішньобудинкових систем.

     За наявності  обладнання для підкачування води,  що перебуває на балансі суб'єкта господарювання всіх форм власності, який надає послуги  з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, вартість його  обслуговування  відшкодовує  виконавець  (виробник) послуг з водопостачання.

     Роботи з  промивання  системи опалення виконуються за рахунок коштів виконавця (виробника) послуг з теплопостачання.

     Вартість виконання   робіт   з  гідравлічного випробування внутрішньобудинкових систем теплопостачання з урахуванням вартості води  враховується  під  час  визначення   витрат   з   технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем теплопостачання.

     Примірний перелік    робіт    з   технічного   обслуговування визначається  центральним  органом  виконавчої  влади   з   питань житлово-комунального господарства.

[Юрій Васильович]

Автор: Cold Bloode

Первая находится в собственности собственника квартиры, а вторая в собственности балансодержателя.

Перша дійсно власність власника квартири.
А друга є у спільній власності всіх співвласників будинку (власники квартир  є співвласниками будинку).

-  ст. 10 ч. 2 ЗУ "Про приватизацію державного житлового фонду": «Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі в   гуртожитку  є  співвласниками  допоміжних  приміщень  будинку, технічного   обладнання,   елементів   зовнішнього  благоустрою…     … допоміжні  приміщення (кладовки,    сараї    і   т.   ін.)   передаються   у   власність  квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають»;
- ч. 2 ст. 382 Цивільного кодексу  України : «2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному  житловому будинку  належать  на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування,  опорні конструкції  будинку,  механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири,  яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі,  які  призначені  для  забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку»;
- Рішення Конституційного суду України № 4-рп/2004 от 02.03.2004г.: «1.1. Допоміжні приміщення (ПІДВАЛИ,  сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.)  передаються  безоплатно  у  спільну  власність громадян одночасно з  приватизацією  ними  квартир  (кімнат  у квартирах)  багатоквартирних   будинків.   Підтвердження  права власності  на  допоміжні   приміщення  не потребує  здійснення додаткових  дій,  зокрема   створення   об'єднання   співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.»)

А балансоутримувач тільки утримує на балансі.

[Юрій Васильович]

...КСТ, обычно 5% премии снимают у того на кого была расписана жалоба или обращение.

Кто есть КСТ?

КСТ – это сокращение Кстати (используется в форумах и чатах также так и ППЦ – Пипец, СПС – Спасибо, ББ – Бай-бай или Пока, КУ – Привет, ПНХ – Пошел на …, ХДД – РжУнЕмОгУ или же Шутка и т.д.)

Основателем данного форума использование таких ( не общепринятых, а по сути сленговых, жаргонных ) сокращений мягко говоря не приветствуется. Читайте "Реєстраційну угоду" : http://gro-za.org/index.php   
и "Правила форуму" :http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.0.html

[ВАВАНчик]

Другими словами : такие сокращения - есть НЕНОРМАТИВНОЙ ЛЕКСИКОЙ!
Нормативные сокращения в соответственной теме: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5802.0.html

[vadymm]

В продолжение темы.
В связи с тем, что мною не была получена интересующая меня информация для заключения договоров с коммунальным предприятием "Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" и "Про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення", направил жалобу на имя начальника управления городского хозяйства о бездеятельности директора КП.

[vadymm]

Через месяц получил ответ из управления городского хозяйства. На конверте стоит штемпель 05.04.2011г.

[vadymm]

Так же мною было подано повторное заявление на имя головы гос. администрации города.

[vadymm]

И получен ответ с заверенной копией первого ответа на мое первое обращение. На конверте, в котором находились эти документы стоит штемпель тоже с датой 05.04.2011г.

[vadymm]

Свои мысли, рассуждения и комментарии на выложенные выше ответы из управления городского хозяйства напишу позже - сейчас нет времени.