Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Valery]

Викладаю лист Замміністра житлового гсподарства.
 Забороняється встановлення теплолічильників в квартирах з вертикальною розводкою з посиланням на СНіП 2.04.05-91.
Само собою ніяких згадувань про вертикальну розводку в в СНіп немає. Були на прийомі у заступника Деснянської РДА - "звертайтесь за роз"ясненнями до Міністерства. Зі своєї сторони ми теж звернемся".
Я уже отримав (поки усно) про відмову у нарахуваннях за раніше прийнятими (місяць назад) теплолічильниками.
Треба щось вирішувати колективно.

[Valery]

Дзвонили виконавцю даного листа - нічого путнього сказати не зміг. На питання - в якому пункті СНіп йдеться про вертикальну розводку? - бекав і мекав.

[Тетяна Academia]

З першого погляду - подавати позов про прийняття лічильників на абонентський облік. Можна колективний. (там десь і Світлана все узаконює). І мені це буде потрібно.

[Valery]

Тетяно Іванівно! Здається наша влада зрозуміла, що скоро буде пшик з їхніми заробітками на теплопостачанні - вже досить багато людей починають встановлювати теплолічильники (аналогію можна провести з лічильниками води). Не можуть же вони піднімати тарифи на теплоенергію бескінечно - є ж все таки НКРЕ. А з сьогоднішніми цінами на теплоенергію все більше нормальних людей прекрасно розуміє, що за лічильником плтити можна значно менше, ще й економити. Так, як у мене  - 30% реальне споживання. Так, я не ходжу по квартирі в трусах і вікна весною не відкриваю. Сміх - березень, квітень (жовтень, листопад) - споживаю теплоенергії гривень на 30 сумарно за 4 місяці (треба відмітити  - будинок таки теплий). Думаю звернутися до Інституту енергоменеджемнту КПІ (курси підвищення кваліфікації де закінчував) і попросити листа, що дана система - лічильник і теплорозподілювачі відповідають всім НПА і в кінці-кінців - здоровому глузду (технічно-фізичного).

[Тетяна Academia]

З нинішньою владою... Мені чогось моторошно від "покращання нашого ж. вже сьогодні"
А тут навряд чи одними листами відіб`ємось. Хоча, в якості збору доказів - цілком логічно.

[vadymm]

Забороняється встановлення теплолічильників в квартирах з вертикальною розводкою з посиланням на СНіП 2.04.05-91.
Само собою ніяких згадувань про вертикальну розводку в в СНіп немає.

Только что просмотрел СНиП 2.04.05-91*У (с изменениями, утвержденными Государственным Комитетом Украины по  делам градостроительства и архитектуры приказом от 27 июня 1996 г. N 117). Обозначение "СНиП 2.04.05-91*У" является неофициальным. Знак *У обозначает "с изменениями, действующими в Украине". Ничего даже напоминающего по тексту из того на что ссылаются в письме не нашел. Выглядит странным еще то, что при ссылке на официальный документ не уточняется раздел, номер пункта и прочее. Письмо больше похоже на личное мнение чиновника.
СНиП 2.04.05-91*У можно скачать по этой ссылке http://3umf.com/unpack.php?id=2422 может кому пригодится.

[Тетяна Academia]

Це і не дивно.
НЕодноразово повторювалось: будь-які листи від чиновників і начальників будь-якого рангу - це не нормативно-правові акти. Знали б про це чиновники 

[Valery]

Т.І. БРАВО!

І нам всім - хто на форумі. Інакше - таких би форумів (і ЛЮДЕЙ!!!) не було б.

[Valery]

Аналізуючи вищезгаданий лист, прийшов до висновку в неоднозначності трактування останнього абзацу відносно новобудов з вертикальною розводкою (саме мій випадок).

Разом з тим повідомляємо, що відповідно до СНиП 2.04.05-91 "Вентиляция, отопление и кондиционирование", встановлення приладів регулювання та обліку тепла наопалення окремої квартири передбачено увиключно у новобудовах з горизонтальною розводкою трубопроводів, у будинках старої забудови з вертикальною розводкою трубопроводів не пердбачено встановлення поквартирних засобів обліку тепла

1. В самому СНіП не має згадок про горизонтальну чи вертикальну розводку. І відповідно про те, що встановлювати прилади обліку не можна - теж нічого.
       3.13*. Самостоятельные системы (ветви систем) отопления зданий, обогревающие обособленную группу помещений, в  том  числе  квартиру  в многоэтажном доме, должны проектироваться с приборами  некоммерческого учета расхода теплоты. При количественном регулировании теплового  потока в самостоятельных системах (ветвях) в качестве прибора  некоммерческого учета допускается использование горячеводного водосчетчика.
      3.14*. Отопительные приборы двухтрубных систем водяного  отопления, оснащенных приборами учета, должны,  как  правило,  оборудоваться автоматическими терморегуляторами. При отсутствии терморегуляторов допускается установка ручной регулирующей  арматуры  с  возможностью  ее последующей замены.
      3.15*. Системы отопления следует проектировать с установкой  автоматических регуляторов теплового потока на абонентском вводе, на фасадных ветвях или на трубопроводах самостоятельных систем, обслуживающих обособленную группу помещений (зону)  при  условии,  что  тепловая мощность системы, фасадной ветви или зоны превышает 50 кВт. При оборудовании отопительных приборов автоматическими терморегуляторами  регулятор на абонентском вводе допускается не устанавливать  при  тепловой мощности системы (ветви, зоны) до 150 кВт.

2. Зміни в СНіП були внесенні на у відповідності до постанови Кабінету Міністрів України від 03.07.1995 р №483 «Про впровадження засобів обліку витрачання і приладів регулювання споживання води та теплової енергії в побуті»
Заборонити, починаючи з 2-го півріччя 1995 р введення в дію житлових будинків.... без оснащення засобами обліку і приладами регулювання споживання води та теплової енергії

Ось в мене будинок нової забудови (2001-2002р) - система опалення вертикальна онотрубна з байпасами і термоклапанами (прилади автоматичного регулювання), з загальнобудинковим теплолічильником. Для такої системи (з байпасами та термоклапанами) обов"язково є загальбудинкові системи регулювання.

У листі говориться про заборону встановлення приладів регулювання (причому на будь яку систему), а в моєму випадку - вони є за проектом.
Крім того, як на мене, обмеження по використанню теплолічильника може бути лише у випадках коли характеристики теплолічильника не відповідають параметрам системи опалення де він буде встановлений: різниця температур між подачею і "обраткою", мінімальне значення витрат теплоносія через систему. Так от, сучасні лічильники мають відповідні харакетристики  - 3 град С і 0,015 куб.м./годину. Ці параметри можна досягти і на одному радіаторі опалення (сучасному - біметалічному чи інш. з високою тепловіддачею). Так, на чавунних це важко, але можна доставити необхідну кількість секцій для отримання необхідного значення різниці температур.

[Світлана]

Це і не дивно.
НЕодноразово повторювалось: будь-які листи від чиновників і начальників будь-якого рангу - це не нормативно-правові акти. Знали б про це чиновники 

Повністю підтримую думку Т.І. Рівень професіоналізму чиновників, як показує життя, дуже низький, бо в ці крісла вони потрапляють за гроші або знайомства. Але такі люди з цього приводу не переймаються. Крім того за свою діяльність, а точніше бездіяльність, не несуть ніякої відповідальності. Тому і дозволяють собі надавати відповіді, не напружуючись вивченням проблеми. А ще скоріш за все надають на прохання того ж заявника потрібну відповідь.
Треба стояти на своєму. Є закони і НПА - крапка.

[Valery]

Світлано! Підтримую - лист явно замовний. Ситуація аналогічна тій, коли масово від"єднувались від системи централізованого теплопостачання і встановлювали індивідуалку.

[Світлана]

Світлано! Підтримую - лист явно замовний. Ситуація аналогічна тій, коли масово від"єднувались від системи централізованого теплопостачання і встановлювали індивідуалку.

Я памятаю, як на початку 2000 років, ЖЕКі не хотіли опломбовувати і приймати на абоноблік квартирні водолічильники. Я приблизно рік з ними воювала, але свого добилася. Ніякі "комісії" не приходили. Представників з Київводоканалу не було. Прийшов сантехнік, встановив пломби, надав акт. З 2003 р. сплачую за показаннями лічильників. Зараз все повторюється вже з теплолічильниками. Але ми і це подолаємо. Якщо встановлення теплолічильників стане масовим явищем і люди не будуть боятися, що вони потратять гроші, а лічильник не примуть на абоноблік, а будуть відстоювать своє право, то комунальники і чиновники не зможуть протистояти всім. А поки що ми перші і нам найважче долати перешкоди. Будемо триматися.

[Valery]

Знайшов цікавий документ.

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ к СНиП 2.04.05-91
«ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ»

[Stag]

Может в качестве "меры устрашения" провести флеш-моб акцию у стен министерства с требованием не писать дурацких писем?
А во время проведения пообещать Ласикову, что в следующий раз прийдем к нему под окна квартиры.
Кстати, сайт Министерства ЖКХ и нового - Минрегионстроя и ЖКХ оба находятся на реконструкции.
У них, по всему видать, "перестройка" в разгаре.
P.S. Завтра Министр ЖКХ, его первый зам. и еще один зам(но не Ласиков) дают пресс-конференцию в Укринформе
Возможно, кто-то имеет время и возможность доступа на мероприятие для СМИ?

[Valery]

Написані листи, поки що від двох зацікавлених осіб до міністерства ЖКГ відносно згаданого у початку темі листа, з проханням скасувати твердждення про неможливість установки квартирних теплолічильніків і з запрошенням зацікавлених осіб на прийом у міністерство. Бажаючі приєднатися і прийти, якщо зустріч буде призначено, писати в цій темі.