Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[PV]

Шановні!
Підскажіть, будь-ласка, чи потрібно розподілювачі вносити до договору з тепломережами про надання послуг?

Дякую

[PV]

Шановні знавці!
Виникла проблема, прошу поради!
Запустив сьогодні теплолічильник UH 50 (без крану на байпасі). Дельта t 1,2 градуси, потоку теплоносія лічильник не фіксує, темп. теплоносія на вході 27,6 градуси. Із шести стояків три таких само холодних , а три з температурою 34-36 градусів. Розподілювач на самому теплому радіаторі за весь вечір теж нічого не нарахував.
Виникає питання:
1) при холодному стояку на якому змонтований лічильник ця система не працює, а у тепломереж зявляється аргумент для нарахування за нормами, оскільки інші радіатори можуть працювати?
2) якщо з лічильником зрозуміла відсутність показань, то що може бути з розподілювачем?
3) не можу зрозуміти, яка організація приймає на абоноблік теплолічильник (укладено договір з тепломережами про надання послуг з централізованого опалення, постачання гарячої води, а на форумі йдеться про балансоутримувача будинку, але з ним укладено договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій)

Дякую!

[PV]

Добрий ранок всім!
Розподілювач на самому теплому радіаторі за весь вечір І НІЧ теж нічого не нарахував (темп. радіатора 34 градуси, темп повітря в районі радіатора 25,2град).
Прошу поради!
Дякую

[Valery]

Добрий ранок всім!
Розподілювач на самому теплому радіаторі за весь вечір І НІЧ теж нічого не нарахував (темп. радіатора 34 градуси, темп повітря в районі радіатора 25,2град).
Прошу поради!
Дякую

Не думайте, що розподілювачі повинні "крутити" як електролічильник. При температурі радіатора від 50 градусів за декілька годин може набігти лише одиничка. По моїй системі одиниця розподілювача знаходиться (по сезону) від 1,5 до 2,2 кВт.год.  Розподілювачі Siemens. Попитайте, які ці показники для розподілювачів Вашого типу.
При такій температурі як у Вас порахуйте час за який,  радіатор виділить пару кіловат годин теплоенергії (за формулами фізики).
Стосовно лічильника UH50: для того щоб лічильник щось рахував різниця температур повинна бути більша 3 градусів  (дивіться технічні дані на лічильник). При дельті 1.2 - рахувати звісно не буде.
В факу по теплолічильникам на цьому сайті на це звертається особлива увага.

На абоноблік лічильник приймає та організація з якою у Вас договір на надання послуг із теплопостачання. У нас в Києві, як правило (за виключенням ОССБ, кооперативів), балансоутримувачем є комунальне підприємство, яке і надає послуги.

[Тетяна Academia]

Виникає питання:
1) при холодному стояку на якому змонтований лічильник ця система не працює, а у тепломереж зявляється аргумент для нарахування за нормами, оскільки інші радіатори можуть працювати?

Додатково. Якщо не подається теплоносій по одному з стояків - подати скаргу і викликати представників ЖЕО для складання актів-претензій.
По ПКМУ 630 (плюс ПКМУ 151) до того, з ким укладений договір на надання послуги ЦО. Якщо є підстави, передбачені ПКМУ 151.
По ПКМУ 529 та ПКМУ 869 до ЖЕО, з ким укладений договір на обслуговування будинку, за неналежне технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:централізованого опалення (згідно Типового переліку послуг з ПКМУ 869).
У випадку неявки представників ЖЕО складати акти-претензії самостійно, з не менше ніж двома сусідами (доцільно, щоб квартири були по одному стояку, але не обов`язково). Підготовчу роботу з сусідами провести заздалегідь. Бо інколи, після таких скарг "раптом все починає працювати"
І вимагати перерахунку за неналежну якість послуг.

2) якщо з лічильником зрозуміла відсутність показань, то що може бути з розподілювачем?

Валерій відповів. У мене прилади-розподілювачі теж досить "повільно" рахують, при досить гарячих радіаторах.

3) не можу зрозуміти, яка організація приймає на абоноблік теплолічильник (укладено договір з тепломережами про надання послуг з централізованого опалення, постачання гарячої води, а на форумі йдеться про балансоутримувача будинку, але з ним укладено договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій)

Приймає особа, з якою укладений договір на ЦО, ГВП та ХВП по ПКМУ 630.
Згідно п.9, п.32 ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення,
Згідно абз.5 п.9 Типового договору.
Додатково - перевірте, чи в підписаному Вами договорі є відповідні положення. 

Для довідки. Фрагмент моєї заяви про взяття на облік теплолічильника (правове обгрунтування).

(click to show/hide)

Згідно ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, що затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. № 630 зі змінами:
- п. 9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
- п. 32. Виконавець зобов'язаний:
9) забезпечувати за заявою споживача взяття на абонентський облік у тижневий строк квартирних засобів обліку.

Згідно постанови Кабінету Міністрів України від 27 листопада 1995 року р. № 947 зі змінами:
П.2 розділу 1. ...Установлення, технічне обслуговування, ремонт і контроль за функціонуванням лічильників здійснюється спеціалізованими організаціями та підприємствами, які мають відповідну ліцензію.
Установлення лічильників виконується за типовими проектними рішеннями.
Установлені на об'єктах житлового фонду лічильники перебувають у віданні власника житлового фонду, або за його дорученням - у виконавців комунальних послуг. Згідно з нормативними вимогами вони підлягають періодичній державній повірці як у процесі експлуатації, так і після ремонту.
   П. Розділу 2. У разі відставання виготовлення лічильників вітчизняними заводами-виготовлювачами від потреби в них недостатня їх кількість компенсуватиметься за рахунок імпорту, а у разі перевиробництва – експортуватиметься заводами-виготовлювачами до інших країн.
В Україні не розробляються і не випускаються терморегулятори і прилади-розподілювачі, які встановлюються на опалювальних пристроях у квартирах і дають додаткову економію теплової енергії в розмірі 10 - 15 відсотків. Тому для розв'язання проблеми у повному обсязі в найближчі роки Держжитлокомунгоспом і Мінмашпромом буде організовано розробку і підготовку виробництва цих приладів.

[Roman]

Якщо не подається теплоносій по одному з стояків - подати скаргу і викликати представників ЖЕО для складання актів-претензій.
По ПКМУ 630 (плюс ПКМУ 151) до того, з ким укладений договір на надання послуги ЦО. Якщо є підстави, передбачені ПКМУ 151.
По ПКМУ 529 та ПКМУ 869 до ЖЕО, з ким укладений договір на обслуговування будинку, за неналежне технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:централізованого опалення (згідно Типового переліку послуг з ПКМУ 869).
У випадку неявки представників ЖЕО складати акти-претензії самостійно, з не менше ніж двома сусідами (доцільно, щоб квартири були по одному стояку, але не обов`язково). Підготовчу роботу з сусідами провести заздалегідь. Бо інколи, після таких скарг "раптом все починає працювати"

У мене по одному з стояків не подається теплоносій.
Вже багато разів писали с сусідами скарги. Складали Акти з ЖЕО.
Але працівники ЖЕО кажуть, що температурний режим в приміщенні не порушений. І все.

[Roman]

Якщо не подається теплоносій по одному з стояків - подати скаргу і викликати представників ЖЕО для складання актів-претензій.

Згідно до п.1.7 Порядку здійснення державного контролю Держархбудінспекцією, позапланові перевірки здійснюються у разі звернення фізичних осіб про порушення суб'єктом господарювання вимог законодавства, стандартів, нормативів, норм, порядків і правил у сфері житлово-комунального господарства. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg39660#msg39660

Централізоване теплопостачання (гаряча вода та опалення) в багатьох будинках виконане за схемою, що збалансована в цілому по будинку, і втручання в працюючу схему тягне за собою повне коригування загальнобудинкової системи. (Згідно листа Держбуду України №19/15-284 від 26.09.2000р.)

Шаблон звернення до Мінрегіону з проханням надати роз'яснення порядку коригування загальнобудинкової системи опалення у вкладенні.
Закликаю небайдужих направити звернення електронною поштою на minregion@mrb.gov.ua .

[Roman]

Цікава стаття Інспекції державного архітектурно-будівельного контролю у м. Києві "Отримай якісну послугу. Або що робити, якщо батарея ледве тепла".
http://idabk.kiev.ua/20/323.html
Щодо розбалансування подачі теплоносія ні слова.

[PV]

Добрий день!
Хто має відповідь на питання "чи можлива часткова відмова від централізованого опалення?"
Були думки та практика щодо спроб повного відключення.
Мене цікавить саме часткове відключення при вертикальній системі.

Відключаємо декілька "зайвих" стояків а на один (два) ставимо лічильник.
В разі недостатності тепла "догріваємо" електрикою, а при додатковому утепленні може й не прийдеться.

Буду вдячний за думки!

[Тетяна Academia]

Добрий день!
Хто має відповідь на питання "чи можлива часткова відмова від централізованого опалення?"
Були думки та практика щодо спроб повного відключення.
Мене цікавить саме часткове відключення при вертикальній системі.

Чинним законодавством такі дії не передбачені.
Питання врегульовано Наказом Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України від 22 листопада 2005 року N 4.
До внесення змін в 2007 році існувала можливість відключення окремих приміщень в багатоквартирних будинках від системи ЦО.
Згідно змін, внесених наказом Міністерства з питань  житлово-комунального господарства України від 06.11.2007 р. N 169, відключення від систем ЦО стало можливим тільки для житлових будинків в цілому.

Здається,  Наказ Мін. ЖКГ № 169 оскаржувався в судовому порядку.
Також на сайті були посилання на господарські та цивільні справи по застосуванню Наказу Мін.ЖКГ №4.
Пропоную скористатись функцією Пошуку по сайту.
Або пошукати інформацію на сайті ЄДРСР.

[Світлана]

Добрий день!
Хто має відповідь на питання "чи можлива часткова відмова від централізованого опалення?"
Були думки та практика щодо спроб повного відключення.
Мене цікавить саме часткове відключення при вертикальній системі.

Відключаємо декілька "зайвих" стояків а на один (два) ставимо лічильник.
В разі недостатності тепла "догріваємо" електрикою, а при додатковому утепленні може й не прийдеться.

Буду вдячний за думки!

Часткове відключення діючими НПА не передбачені. Відключення від ЦО можливе, якщо всі мешканці будинку згодні, тобто відключається весь будинок.

[Юрій Васильович]

Автор: PV:

Мене цікавить саме часткове відключення при вертикальній системі.
Відключаємо декілька "зайвих" стояків а на один (два) ставимо лічильник.
В разі недостатності тепла "догріваємо" електрикою, а при додатковому утепленні може й не прийдеться.
Буду вдячний за думки!

Суть питання не зрозуміла.
Відключення деяких стояків - це переобладнання системи ЦО будинку. Ви не можете це зробити.

  ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій
1.4.1. Переобладнання і перепланування жилих будинків,  жилих і  нежилих  у  жилих  будинках приміщень дозволяється робити після одержання дозволу  виконавчого комітету місцевої Ради  народних депутатів відповідно до законодавства.

А  що інші квартири на стояку теж згодні на його відключення?. Чи Ви мали на увазі не відключення стояка, а відключення Вашого приладу опалювання ВІД стояка? А далі? Під'єднання всіх приладів на один стояк з лічильником? Це теж є переобладнанням. А ймовірність відмови у наданні дозволу на таке переобладнання 99,99%. Якщо ж Ви думаєте залишити під'єднаним лише один радіатор з лічильником в квартирі (на одному стояку) при наявності ще декількох транзитних стояків, то ймовірність відмови у взятті лічильника на облік близька до 99% (всі ж розуміють, що в будь-який час Ви можете відновити теплопостачання до від'єднаних радіаторів, яке не буде обліковуватись).
По автономному опаленню: на даний час позиція ВСУ (Перо публікував, пошукайте) така, що Наказ Мін. ЖКГ № 169 цілком законний і повинен застосовуватись. Тобто відключення тільки будинками.
В деяких регіонах ще можливо отримання дозволу на автономку на підставі рішення сулу про встановлення факту відсутності послуги ЦО. Коли актами зафіксовано що на протязі всього опалювального сезону при діючому ЦО температура у приміщенні залишається нижчою від нормативної і виконавець послуги не може усунути такий недолік. 

[PV]

Конструктивно та виходячи із планування квартири (3 кімнати кутова), маємо можливість залишити два задіяних у опаленні квартири стояка (з одного відгалуження на сусідню кімнату, з другого відгалуження на кухню), з решти  можна зняти радіатори та залишити транзитом (ОПЛОМБУВАТИ відсікаючі вентилі), у ванній кімнати встановити електричну рушникосушарку. Такий варіант не суперечить постанові яка забороняє відмову від опалення, оскільки відмови немає, є часткова реконструкція. ТУ замовлю у пороектній організації на підставі типового проекту будинку (стандартна "київська" 9-поверхівка). На два стояки ставимо лічильники (за вартістю співставляється з вартісю одного лічильника та 6 розподілювачів). Тепло знімаємо з подаючих стояків, тому тепла вистачить і сусідам після мене.

[Юрій Васильович]

Теоретично можливо у разі  двотрубної  системи. При однотрубній отримати дозвіл буде дуже важко.

[PV]

Чому при однотрубній буде важче ніж при двохтрубній? Умова дельти t виконується за рахунок байпасів, за їх рахунок також маємо надійний транзит тепллоносія до сусідів.
І що складніше: встановити на абоноблік систему з розподілювачами за умови наявності акту опломбування від "сусудів", чи описану вище лише із двома задіяними стояками (можливо теж з актом опломбування від "сусідів", бо із практики судових спорів і практики форумчан вбачається повне ігнорування тепломережами таких ініціатив  навіть при горизонтальній розводці).
Дякую!