Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[mata]

Шановні, поясніть будь ласка

В договорі написано
"п.4.7 В случае отказа покупателя от изготавливаемой лестницы предоплата ему не возвращается"

Оплата лестницы проведена своевременно двумя задатками.
В совместном протоколе зафиксировано, что продавец просрочил изготовление лестницы.

Покупатель принимает решение:
"в свзи с нарушением обязательства продавца изготовить лестницу не позднее 15-07-2011г.
установленного п 5.1 договора №922 от 15-06-2011 г. (что подтверждается протоколом от 15-07-2011)
на основании п.3 ст.612 Гражданского кодекса Украины
(отказ покупателя от лестницы в связи с потерей интереса вследствие просрочки изготовления)
уведомляю продавца о расторжении договора №922 по вине продавца.
Согласно п.1 ст.571 гражданского кодекса Украины прошу вернуть задаток 4000грн. (подтверждается товарными чеками о получении задатков на сумму 2800грн. и 1200 грн.) и такую же сумму 4000грн. сверх задатка. Всего 8000 грн. в 7-ми дневный срок."

Правильно ли я применяю законодательство и
есть ли тут коллизия?
(В договоре записано - преоплата не возвращается
А по закону надо вернуть двойной задаток.)
Что получим в итоге?

[ВАВАНчик]

...
(В договоре записано - преоплата не возвращается
А по закону надо вернуть двойной задаток.)
Что получим в итоге?

РЕШИТ СУД!

[mata]

Взойдет ли завтра солнце - одному Богу известно.
Мир обладает свойством релятивизма и в этом отношении непредсказуем
(по крайней мере в точности).
Я не об этом Вас спрашивал.

Меня интересует, что следует ожидать в судебном решении
в такой ситуации как у меня
при обычных условиях у типичного судьи в нормальном настроении,
если он будет объективен и незаангажирован?
Вот сходній случай
http://reyestr.court.gov.ua/Review/10164412
Меня смущает только коллизия
- по закону я вправе отказаться от лестницы из-за просрочки исполнения по вине продавца и вправе получить двойной задаток
- а по договору мне светит невозврат предоплаты при отказе от изготавливаемой лестницы

Так низзя
 ЦКУ    Стаття 698. Договір роздрібної купівлі-продажу

      1. За договором роздрібної  купівлі-продажу  продавець,  який
здійснює    підприємницьку    діяльність    з    продажу   товару,
зобов'язується передати покупцеві товар, що звичайно призначається
для особистого, домашнього або іншого використання, не пов'язаного
з підприємницькою діяльністю,  а покупець зобов'язується  прийняти
товар і оплатити його.

     2. Договір роздрібної купівлі-продажу є публічним.

     3. До  відносин  за  договором  роздрібної  купівлі-продажу з
участю покупця-фізичної  особи,  не  врегульованих  цим  Кодексом,
застосовується законодавство про захист прав споживачів.

     4. Умови договору,  що обмежують права покупця-фізичної особи
порівняно з правами,  встановленими цим Кодексом та законодавством
про захист прав споживачів, є нікчемними.


Правильно?

[ВАВАНчик]

Послушайте, я не ясновидящий!
Я не знаю сможете ли вы доказать, что оплаченные деньги ЗАДАТОК, а не аванс(предоплата)! И это не от настроения судьи зависит, а от предоставленных доказательств!
Кроме того у Вас в договоре написана ПЕНЯ, но не написан ГРАНИЧНЫЙ СРОК ИЗГОТОВЛНЕНИЯ продукции. И если есть пеня, то явно не 16.07 вы должны отказываться от принятия продукции!
В конце концов вы ж не для моря(на которое уезжаете сегодня) заказали лежак, который завтра вам не будет нужен даже за стоимость материалов!!!
ПС: Продолжать спор - это переливать из пустого в порожнее! Собирайте доказательства, прийдет время - обратитесь в суд!
Я считаю что любое обоснованное решение суда (в данном случае) - ПРАВОСУДНОЕ!

[mata]

Все доказательства собраны. Вот они в приложении.
Два товарных чека по задаткам, договор и протокол (п.3 и п.6) где написано оплата задатков с печатью продавца - это доказано или могут быть сомения?
Срок изготовления указан в договоре не позднее 15.07.2011
Срок монтажа 2 дня - указан в п.7 Протокола, который заявлен сторонами как неотьемлимое дополнение договора.
Дополнение 1 которое было ранее не подписано - сейчас с печатью продавца, а свою подпись я поставлю в любое время. Т.е. все согласовано и заверено печатью продавца.
Факт просрочки изготовления указан в п.7 протокола.
Монтаж и установка 2 дня - значит 17-07-2011 началась просрочка установки.
Установки не будет т.к. изготовление и не начиналось. Вы посмотрите их договор - никакой ответственности за невыполнение договора - они и не собирались ничего делать.
Сколько надо подождать что-бы суд понял, что у меня потерялся интерес к этим "столярам".
Я не знаю как надо обосновать потерю интереса в результате срыва сроков изготовления и установки. Help.

[mata]

Доброго ранку ВАВАНчик,
Перегляньте будь ласка мій лист до продавця
чи враховані в ньому Ваші зауваження щодо моєї правової позиції?
Як виглядає зараз судова перспектива на Ваш погляд?

[ВАВАНчик]

Это конечно Ваше право как поступать, но учтите следующее.
Задаток ГАРАНТИРУЕТ выполнение обязательства. Не в определенный срок, а вообще. (если в договоре не указан ГРАНИЧНЫЙ срок выполнения договора)
Пеня гарантирует выполнение в определенный срок. (просрочка выполнения - тянет оплату пени).
То что Вы откажетесь принимать продукцию, (пусть даже с просрочкой) не делает невыполнение контрагентом своих обязательств. Т.е. если он скажет "ты меня достал, я не буду делать тебе лесницу" или просто не изготовит лесницу в течении 100 дней после 15.07 - фактически только в этих случаях можно считать, что он не выполнил свое обязательство по поставке, и можно требовать задаток в 2м размере!
Если до этого, Вы решите отказаться от принятия продукции, потому что (например) Вы ее уже купили в другом месте (бо срочно нужно было), то Вы можете претендовать только на уплаченный задаток, и на понесенные убытки. Что такое убытки в данном случае: например Вам изготавливали лестницу "по бырому", и Вы за точно такую как заказывали - заплатили стандартные 4000 + за срочность 2000 - так вот убытки - это и есть 2000.

ПС: откуда я взял 100 дней - это максимальная сумма пени (по договору) - делённая на пеню.

[mata]

ОК. Дякую.

[ВАВАНчик]

И еще хочу Вам напомнить: доп. соглашение подписал не сам СПД, а его (внучатый племянник).
Надеюсь Вы понимаете , что в суде оно не будет иметь силу?!

[mata]

Судя по реестру судебная тяжба может длиться пару лет. От моих денег ничего не останется.
Мне бы лучше застращать его и не доводить дело до суда, а заставить сделать то, что мне надо.
Я вытащу его в защиту прав потребителей и там попробую убедить решить все без суда.
А если он и там будет брыкаться - потащу его в налоговую и УБЭП.
Так правильнее?

[ВАВАНчик]

Я Вам дал направление куда копать, а Вы решаете как Вам поступать!

[mata]

Шановний ВАВАНчик.
Копаю и пытаюсь понять. Извините за вьедливость и поясните мою ошибку.
Вот Вы говорите -
в договоре не указан ГРАНИЧНЫЙ срок выполнения договора

а п.5.1 продавец обязуется изготовить лестницу не позднее 15-07-2011г.
Не совсем то, что надо?
А как правильно?

Вы говорите
То что Вы откажетесь принимать продукцию, (пусть даже с просрочкой) не делает невыполнение контрагентом своих обязательств.

Я читаю ст.571 ГК
     Якщо порушення  зобов'язання  сталося  з вини кредитора,  він зобов'язаний повернути боржникові завдаток та  додатково  сплатити суму у розмірі завдатку або його вартості.

Что такое порушення  зобов'язання - Читаю ст.610 ГК
1. Порушенням зобов'язання є його невиконання або виконання з порушенням   умов,   визначених  змістом  зобов'язання  (неналежне виконання).

Т.е. просрочка - это ненадлежащее выполнение - она является нарушением обязательста - если просрочка по вине кредитора, то он вовращает двойную сумму задатка.

Наличие в договоре пени за просрочку не отменяет договор о задатке?
(При просрочке я могу выбрать либо пеню и товар,
либо двойной задаток но без без товара?)
Я выбираю второе.
Что не так? (судебная практика ?)
Я не спорю с Вами, а вопрошаю Ваше мнение - уважаемого специалиста.

[mata]

Драсте ВАВАНчик. Че то Вы не отвечаете на мои юризматические размышлизмы.

Я вот седня с грустью выяснил, что мое письмо с требованием вернуть двойной задаток
не будет получено продавцом ни - ка - да.
На всякого "мудреца" довольно простоты.
На почте сообщили, что продавец давно уже не принимает никаких почтовых сообщений.
Много их было. Не я первый. Как я и подозревал мой продавец - гусь еще тот....
Частный дом, забор, стальные ворота и никто не выходит к почтальену.

Абыдно ... На 4000грн. - пенсионер таки вляпался?

[ВАВАНчик]

...
Частный дом, забор, стальные ворота и никто не выходит к почтальену.

Абыдно ... На 4000грн. - пенсионер таки вляпался?

Если есть имущество, то не все потеряно

[mata]

Да, уж. Имущества там навалом.
На вопрос - что будем с ними делать?
Товарищ Сталин говорил - будем завидовать.

Ладно.
Раз он почту не получает - попытка вызвать его в защиту прав потребителей
и решить дело мирно не получится.
Я нашел в реестре Запорожское дело 2008 г там по теме - задаток, просрочка и пеня
суд называет убытками от неисполнения обязательств двойную сумму задатка.
Письмо, о том, что я отказываюсь принимать лестницу и требую двойной задаток, я не подписал.
Так, что подаю в суд, пройдет три месяца и будет невыполнение.


Правда вот в этом деле вот по теме нашего обсуждения просрочка-задаток
http://reyestr.court.gov.ua/Review/16680172
сказано
Крім відшкодування збитків, у разі прострочення боржника з нього може бути стягнута неустойка або завдаток, якщо вони передбачені договором.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: