Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[ВАВАНчик]

И еще совет: полистайте темы в "административные дела"
Очень полезно и поучительно!

[psandra]

чувствую, что придется сдаваться перед жеком и подписывать все, что они предлагают, не вижу просвета впереди

[Тетяна Academia]

Шановна psandra От здаватись і підписувати маячню від ЖЕО і не треба, і немає підстав.
Маленька байка з "зали судових засідань". Нещодавно в перерві між с/з мала коротеньку розмову з суддєю Солом`янського району. Обговорювали "теорію" питання укладання договорів. І прийшли до такого висновку. Примусити сторону укласти договір в рамках цивільного судочинства практично неможливо. В комплексі з ЗУ Про ЖКП застосовуємо ЦК (передивіться главу 52 та 53 ЦК), де задекларована свобода договору. Для акцептування оферти сторони повинні узгодити всі істотні умови договору (ст.26 ЗУ Про ЖКП). Якщо хоча б одна умова не узгоджена - договір вважається неукладеним. Пат. Або мат.

В тій розмові обговорювали питання "як примусити ЖЕО підписати проект договору в редакції споживача". Існуюче законодавство цього фактично не дозволяє. Потрібно:
- або домовлятись сторонам;
- або в судовому порядку зобов`язувати ЖЕО укласти договір, що відповідає Типовому, проходити етап виконавчої служби, а потім можливо, другий процес;
- або визнавати договір неукладеним. Відшкодовувати ЖЕО його фактичні витрати на надання послуг, від ЖЕО вимагати документи на підтвердження цих фактичних витрат. Постійно фіксувати порушення в кількості та якості ЖКП. Постійна робота.

У Вашому випадку маємо дзеркальну ситуацію. ЖЕО бажає "примусити" споживача підписати договір в його редакції. Якщо проект ЖЕО не відповідає Типовому, якщо не узгоджені всі істонті умови - Вас ніхто не може примусити підписувати проект ЖЕО. Ви маєте право повідомити про відмову від підписання такого договору. У відповіді ЖЕО обов`язково слід обгрунтувати, що Ви відмовляєтесь підписати запропонований проект, оскільки він не відповідає "Типовому договору" (конкретно по пунктам). І з вини ЖЕО у Вас лишились неузгодженими істотні умови договору.
Подібні заяви я готувала в рамках виконавчого провадження по примусовому укладанню договору по ПКМУ № 630. Трошки пізніше опублікую ці документи.

[ВАВАНчик]

psandra ответ http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6718.msg30637.html#msg30637

[psandra]

 Пришлось подать запрос в минюст по поводу регистрации распоряжений КМДА по тарифам. Получила ответ. Как я понимаю, ответ положительный, т.е. надо подавать на регистрацию, хотя четко не сказано... Но в письме из Жека мне пишут, что им тоже пришел ответ из Минюста и Минюст ответил, что не обязательно подавать на регистрацию распоряжения КМДА по тарифам. Как быть в таком случае, ответить Жеку, ссылаясь на ответ Минюста  или попросить Жек прислать мне копию ответа Минюста, которое они получили? Время идет, договор пока не подписан, не знаю как действовать дальше, в суд не пойду, здоровья нет...

[Перо]

им тоже пришел ответ из Минюста и Минюст ответил, что не обязательно подавать на регистрацию распоряжения КМДА по тарифам.

Скоріше за все ось ця відповідь (фігурує з боку КМДА в усіх "тарифних" справах):
http://www.imagebam.com/image/727e5b139747278
Викладена тут:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6164.msg28106.html#msg28106

[psandra]

Люди добрые, да как же ж понять из всех ответов, где истина?!

[Перо]

Люди добрые, да как же ж понять из всех ответов, где истина?!

А в чем, собственно, вопрос?

[psandra]

Люди добрые, да как же ж понять из всех ответов, где истина?!

А в чем, собственно, вопрос?

Как это получается, что минюст по одному и тому же вопросу  дает разный ответ?

[Георгий]

Якщо Ви запитаєте МЮ - чи реєструються НПА виконавчів органів місцевого самоврядування стосовно тарифів на ЖКП, то імовірно МЮ дасть відповідь що реєструвати не треба.
А на питання - чи підлягають реєстрації НПА стосовно встановлення тарифів, то імовірно МЮ дасть відповідь що реєструвати треба.
Як спитаєш таку відповідь і отримаєш.

[psandra]

Якщо Ви запитаєте МЮ - чи реєструються НПА виконавчів органів місцевого самоврядування стосовно тарифів на ЖКП, то імовірно МЮ дасть відповідь що реєструвати не треба.
А на питання - чи підлягають реєстрації НПА стосовно встановлення тарифів, то імовірно МЮ дасть відповідь що реєструвати треба.
Як спитаєш таку відповідь і отримаєш.

Так я так и спросила : Прошу надати  мені  інформацію  відповідно  до Закону України «Про Інформацію» щодо державної реєстрації у відповідних органах юстиції  розпоряджень КМДА № 1164 від 24.12.2010р. та № 617 від 26.04.2011р. з питань тарифів на житлово-комунальні послуги, а саме: чи  підлягають  державній реєстрації у відповідних  органах  юстиції відповідно до Законодавства України на підставі  ст. 41 Закону України « Про місцеві державні адміністрації» розпорядження КМДА № 1164 від 24.12.2010р та № 617 від 26.04.2011р.

Вот только из ответа я так и не поняла подлежат или нет...Какой то неконкретный ответ

[bav]

Я отримав відповідь аналогічну (слово в слово), як Новак (УДАР). Користуйтеся цим листом.

[psandra]

я так и поступила, сделала копию  ответа МЮ, которое мне прислали и копию ответа МЮ к  Новак и приложила все это к письму  в жек, посмотрим, что ответят на это.

[Георгий]

Не має сенсу щось доказувати ЖЕКУ в листуванні.
Тільки запитання.
Сенс запитань в тому, що Вам по перше надають певну інформацію (це гарно інформацією можна скористуватися на свою користь)
по друге - вам надають відписку тобто відповідь не по суті (теж гарно можно скористуватися цим і витребувати відповідь по суті в суді)
по трете - вам не відповідають взагалі (це теж гарно з того, що "по друге")

[Тетяна Academia]

Шановна psandra
На жаль. Наші чиновники за будь-яку ціну намагаються не взяти на себе жодної відповідальності. Віктор Іванович неодноразово радив мені при складанні запитів передбачати наслідки. І формулювати питання так, щоб мінімізувати можливість відписки чи "загальної" неконкретної відповіді. Хоча часто і це не рятує.

Щодо претензій ЖЕО, непідписаних договорів, купи порушень і т.ін.
І Засновник, і досвідчені учасники неодноразово наголошували, що в Україні зараз відносно працююча тільки судова система. Іншими засобами проблему правовідносин з ЖЕО не вирішити. Листування з ЖЕО, прокуратурою, КМДА, СЕС, іншими контролюючими органами саме по собі результату не дасть. Листування слід розглядати виключно як збір доказів для судових процесів.

З спостережень за діями учасників правовідносин в галузі ЖКГ вимальовується такий висновок:
1. Або Ви мовчки платите все, що Вам намалює ЖЕО в платіжці.
2. Або Ви зустрінетесь з ЖЕО в суді.

І тут вже Ви можете обирати. Або чекати позову "стягнути борг". Судова практика і тенденції Вам відомі. Певні процесуальні переваги у позивача.
Або самій позиватись до ЖЕО (укласти договори, провести перерахунок по РКМДА 2306, визнати незаконними нарахування за прибудинкову територію без державного акту, скасувати нарахування за ненадані послуги, скасувати нарахування за завищеними тарифами тощо). Створювати власне "правовве поле". І довести відносини з ЖЕО до такого рівня, що їм буде просто невигідно з Вами зв`язуватись.

Відстояти свої права в суперечках з ЖЕО якоюсь одноразовою акцією чи одним - двома вдало написаними листами неможливо. Потрібна постійна кропітка робота. Досить марудна. І систематична. Іншого шляху не бачу.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: