Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Віталій М.]

Всім доброго дня. Надійшов судовий наказ Шевченківського районого суду м. Києва за позовом КП УЖГ Шевченківської районої ради м.Києва про стягування заборгованості за жкп. СН від 23.09.2011 р., отримав листа (відправник УЖГ) 18.11.2011, тепер є 10 днів на його скасування.
Прошу Вас допомогти в цій справі, сам не маю досвіду роботи з судом.
Тепер конкретніше:
1) борг був сформований більше 3 років тому
2) договору з ЖЕКом немає.
3) квартира не приватизована.
4) у 2006 році вони вже подавали до суду але потім забрали свою заяву
У мене виникає питання:
Чи можливо не повністю відміняти наказ, а лише змінити у частині стягнути борг лише за останні 3 роки (за сроком давності) без пені і інфляції?
Чи потрібно тільки повністю скасовувати СН?

Додаю Судовий наказ, заяву УЖГ та розрахунок заборгованості від ЖЕК

[stepan]

Цікаво, а на підставі яких джерел Заявник навів "Індекс інфляції" в своїй заяві за наведені ним роки?

Відповідно до ч.2 ст. 625 Цивільного кодексу боржник, який прострочив виконання грошового зобов’язання, на вимогу кредитора зобов’язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також три проценти річних від простроченої суми, якщо інший розмір процентів не встановлений договором або законом.
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=6813.0;attach=5559

інфляційні нарахування складають 3453,10 грн.
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=6813.0;attach=5559

Період             Індекс інфляції
01.04.2007       100,00


01.07.2008        99,50
…
01.07.2011        98,70
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=6813.0;attach=5560

Наприклад "Статистичний збірник" http://www.ukrstat.gov.ua/druk/katalog/kat_u/publposl_u.htm Державної служби статистики наводить такі індекси інфляції по рокам:
2007 - 16,6%
2008 - 22,3%
2009 - 12,3%

[focus]

Якщо  сума так званого боргу більша за три роки, і ви ніразу не платили, то у заяві про скасуання накасу, напишіть, що ви не погоджуєтеся з вимогами стягувача, оскільки вимоги про стягнення боргу заявлені з пропуском позовної давності. дані обставини свідчать спір про право, оскільки ви у наказному провадження позбавленні можливості заявляти клопотання, заяви про застосування загальної позовної давності.

[Валентина]

Шановний Віталій! Недостатньо тої інформації, яку Ви надали.
Борг, як витікає із наданого стягувачем розрахунку виник ще до 01.04.2007р., потім борг навіть зменшився на момент подачі заяви про видачу судового наказу.
Незрозуміло, яким чином проводилась оплата за ЖКП. Ви проводили оплату поточну, чи також погашали у попередній період борг?

Скасовувати необхідно повністю, навіть натяку не може бути, що Ви якійсь там борг визнаєте.

Наполягайте на існування спору про право. Скористайтесь викладками Степана щодо 3 % річних та інфляційні складові. Додатково викладаю рішення суду про відмову у видачі судового наказу.

[Віталій М.]

Цікаво, а на підставі яких джерел Заявник навів "Індекс інфляції" в своїй заяві за наведені ним роки?

Відповідно до ч.2 ст. 625 Цивільного кодексу боржник, який прострочив виконання грошового зобов’язання, на вимогу кредитора зобов’язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також три проценти річних від простроченої суми, якщо інший розмір процентів не встановлений договором або законом.
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=6813.0;attach=5559

інфляційні нарахування складають 3453,10 грн.
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=6813.0;attach=5559

Період             Індекс інфляції
01.04.2007       100,00


01.07.2008        99,50
…
01.07.2011        98,70
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=6813.0;attach=5560

Наприклад "Статистичний збірник" http://www.ukrstat.gov.ua/druk/katalog/kat_u/publposl_u.htm Державної служби статистики наводить такі індекси інфляції по рокам:
2007 - 16,6%
2008 - 22,3%
2009 - 12,3%

В розрахунку заборгованості було наведено зміни за кожний місяць. Просто я навів там дані тільки частково. Зараз скину повний розрахунок.

[Віталій М.]

Це більш повна таблиця заборгованості

[Віталій М.]

Якщо  сума так званого боргу більша за три роки, і ви ніразу не платили, то у заяві про скасуання накасу, напишіть, що ви не погоджуєтеся з вимогами стягувача, оскільки вимоги про стягнення боргу заявлені з пропуском позовної давності. дані обставини свідчать спір про право, оскільки ви у наказному провадження позбавленні можливості заявляти клопотання, заяви про застосування загальної позовної давності.

За останні 3 роки все сплачено. В такому разі не можна посилатись на строки давності? Також не було вказано звідкіля взявся борг 3791,18 грн до 2007 року. І вказати вони наврядчи зможуть бо того ЖЕКу перед яким заборгованість вже в принципі не існує. Яким чином це можна використати?

[Віталій М.]

Шановний Віталій! Недостатньо тої інформації, яку Ви надали.
Борг, як витікає із наданого стягувачем розрахунку виник ще до 01.04.2007р., потім борг навіть зменшився на момент подачі заяви про видачу судового наказу.
Незрозуміло, яким чином проводилась оплата за ЖКП. Ви проводили оплату поточну, чи також погашали у попередній період борг?

Скасовувати необхідно повністю, навіть натяку не може бути, що Ви якійсь там борг визнаєте.

Наполягайте на існування спору про право. Скористайтесь викладками Степана щодо 3 % річних та інфляційні складові. Додатково викладаю рішення суду про відмову у видачі судового наказу.

Так сума боргу сформована до 2007 року.
Дякую за надану інформацію використаю її при складані заяви на скасування СН.

[gro-za]

Якщо  сума так званого боргу більша за три роки, і ви ніразу не платили, то у заяві про скасуання накасу, напишіть, що ви не погоджуєтеся з вимогами стягувача, оскільки вимоги про стягнення боргу заявлені з пропуском позовної давності. дані обставини свідчать спір про право, оскільки ви у наказному провадження позбавленні можливості заявляти клопотання, заяви про застосування загальної позовної давності.

За останні 3 роки все сплачено. В такому разі не можна посилатись на строки давності? Також не було вказано звідкіля взявся борг 3791,18 грн до 2007 року. І вказати вони наврядчи зможуть бо того ЖЕКу перед яким заборгованість вже в принципі не існує. Яким чином це можна використати?

Для скасування судового наказу необхідна наявність лише однієї обставини, а саме спору (спірних відносин), і це потребує обґрунтування в заяві, наприклад  доданими документами типу актів-претензій або іншої переписки подібного змісту. Решта міркувань - зайві. Вони можуть бути необхідними у позовному провадженні, якщо стягувач звернеться з відповідним позовом, а суд прийме його до розгляду. Судовий наказ  скасовується  ухвалою суду повністю. Часткове скасування не передбачене ЦПК.

[Андрій]

Ще одне міркування. Здається, КП УЖГ Шевченківського району не може мати ніяких правовідносин з споживачами комунальних послуг, оскільки балансоутримувач не уповноважував його укладати договори із споживачами. Свої вимоги вони обгрунтовують тим, що укладають договори з виробниками послуг. Але, якщо вони не мають права укласти договір із споживачем, як вони можуть стягувати з нього кошти?

[Віталій М.]

Ще одне міркування. Здається, КП УЖГ Шевченківського району не може мати ніяких правовідносин з споживачами комунальних послуг, оскільки балансоутримувач не уповноважував його укладати договори із споживачами. Свої вимоги вони обгрунтовують тим, що укладають договори з виробниками послуг. Але, якщо вони не мають права укласти договір із споживачем, як вони можуть стягувати з нього кошти?

Вони посилаються на свій статут "3.2.11. Послуги по ліквідації дебіторської заборгованості для комунальних підприємств Щевченківського району." І серед поданих до суду документів є "Копія довіреності представника" наскільки я розумію ЖЕКа. Проте в надісланих документах її немає. А з ЖЕКом договір не укладено. Яким чином у заяві на скасування СН можна посилатись на відсутніть договору з ЖЕК відповідно і безпідставність вимог УЖГ?

[Віталій М.]

Підкажіть будь-ласка, чи можна окрім іншого послатись на те, що стягувач не надав інформацію про те звідки взявся борг до 2007 року?

[Юрій Васильович]

Автор: Віталій М.:

Також не було вказано звідкіля взявся борг 3791,18 грн до 2007 року.

Вірна думка.
І, як вірно зауважила Валентина, цей, ні чим не підтверджений, борг на дату звернення до суду навіть зменшився. Тобто Ви вправі стверджувати, що ніякого боргу не існує. А з`ясувати де істина можна тільки в позовному провадженні.
Стосовно позовної давності: Ви не навели "Розрахунок заборгованості за житлово-комунальні послуги" у повному обсязі ( хоч Валентина Вам вказувала на це). що було за останні три роки невідомо. Про те сума боргу за цей період зменшилася з 3770,47 у липні 2008р. до 3417,32 у липні 2011р.  Зменшитись борг міг у двох випадках: 1. якщо комунальники провели перерахунок за якийсь попередній місяць, за який Ви вже сплатили у повному обсязі. 2. якщо Ви переплатили в якомусь місяці. якщо так, то це перериває строк позовної давності.
Стосовно індексів інфляції:
1. Я підтримую думку, що для  стягнення інфляційних втрат та 3-х % річних по боргам за жкп не існує норм матеріального права. Бо спеціальний закон про жкп в якості штрафних санкцій за несвоєчасну сплату передбачає тільки стягнення пені ( перелік вичерпний). А цивільний кодекс, на норми якого посилається стягувач, відноситься до загального законодавства.
2. Навіть як допустити можливість таких стягнень, то:
Не надано доказу на підтвердження застосованих індексів ( довідки..., витягу... з інформаційних документів держкомстату).
Є питання по методиці розрахунку інфляційних втрат.
інфляційні втрати розраховано помісячно шляхом застосування "індексу інфляції поточного місяця додо попереднього місяця" до всієї (сумарної за весь попередній час) суми боргу що мала місце в тому місяці. А потрібно в останньому місяці ( коли подано заяву) розрахувати коефіцієнти цього останнього місяця окремо до кожного місяця в якому була несплата (недоплата) і ці коефіцієнти застосувати саме до ції суми несплати (недоплати) в цьому окремому місяці, а не до сумарного боргу. Принаймні для заборгованості по зарплаті саме таку процедуру передбачає Пост. КМУ № 159 від 21.02.2001р., Лист ВСУ від 03.04.1997р. № 62-97Р  ( http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v2-97700-97  )

Редагування: додано посилання на лист ВСУ.

[stepan]

Відповідно до ч.2 ст. 625 Цивільного кодексу боржник, який прострочив виконання грошового зобов’язання, на вимогу кредитора зобов’язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також три проценти річних від простроченої суми, якщо інший розмір процентів не встановлений договором або законом.
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=6813.0;attach=5559

А у мене є питання до фахівців - чи було у боржника в даній справі грошове зобов"язання, про яке йде мова в ст.625 ЦК, якщо договору з ЖЕКом не має?

1) борг був сформований більше 3 років тому
2) договору з ЖЕКом немає.
3) квартира не приватизована.

Заява
Про видачу судового наказу

Боржник Особа1, згідно довідки виданої КП «ЖЕК «Лукянівка», є наймачем квартири

Знову ця всесильна, універсальна на всі випадки життя довідка, яку ніхто не замовляв.

                  З А К О Н  У К Р А Ї Н И

          Про відповідальність за несвоєчасне виконання
                       грошових зобов'язань
Цей Закон регулює договірні правовідносини між платниками  та
одержувачами  грошових коштів щодо відповідальності за несвоєчасне
виконання    грошових    зобов'язань.
Стаття 1.  Платники  грошових  коштів  сплачують  на  користь
одержувачів цих коштів за прострочку платежу пеню  в  розмірі,  що
встановлюється за згодою сторін.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=543%2F96-%E2%F0

Якщо договір не укладено, а отже не має згоди сторін на розмір пені, то яка може бути відповідальність за грошове зобов"язання?

[Юрій Васильович]

Автор: stepan:

Наприклад "Статистичний збірник" http://www.ukrstat.gov.ua/druk/katalog/kat_u/publposl_u.htm Державної служби статистики наводить такі індекси інфляції по рокам:
2007 - 16,6%
2008 - 22,3%
2009 - 12,3%

Це індекси "за рік" тобто грудня поточного року до грудня попереднього року. А в розрахунку індекси "поточного місяця до попереднього місяця".
Причому 16,6% теж саме що й 116,6%, просто перше спрощена форма ( на скільки відсотків перевищено базовий рівень цін тобто 100%)
Порівняйте: розрахунок інфляційних втрат (Ів) з суми боргу 100грн.
1. Ів = 100 х 16,6% = 16,6
2. Ів = 100 х 116,6 % - 100 = 16,6
У таблиці пораховано по другому варіанту: травень 2007р. борг = 3791,18 а індекс інфляції  = 100,60 %
Ів = 3791,18 х 100,60% - 3791,18 = 3813,927 - 3791,18 = 22,747 = 22,75  ( в розрахунку теж 22,75).
застосовані індекси вірогідно вірні, принаймні за період травень 2009 - травень 2010р. точно вірні ( див. на графіку ІСЦ у експрес - випуску держкомстату)