Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[mykA]

Нормативні показники теплозабезпечення та їх покриття для Києва. Зважаючи на вказані дані - в Київенерго з 1992 року не існує технічних можливостей по нормативному теплопостачанню. З 1990 жиловий фонд збільшився на 15 млн. м3
http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=445&lang=1

При одночасному зменьшенні кількості джерел теплопостачання за рахунок перш за все промислових

З

[mykA]

З водопостачанням та водовідведеннем ситуація дзеркальна - за наявності резерву потужностей фактичне водопостачання скоротилося практично вдвічи - те ж саме з каналізацією. Тобто має місце скорочення витрат, що за зростанням кількості споживачів мали б відоражатися у вигляді зниження вартості (за нормальною економічною моделлю).

Причини скорочення водоспоживання зрозумлі з його структури - підприємств майже немає, "сезону поливу зелених насаджень не існує"

[Юрій Васильович]

Ви б ще дані аналізу за 1914 рік навели.
 Автор: mykA:

за наявності резерву потужностей фактичне водопостачання скоротилося практично вдвічи - те ж саме з каналізацією. Тобто має місце скорочення витрат, що за зростанням кількості споживачів мали б відоражатися у вигляді зниження вартості (за нормальною економічною моделлю).

Треба ще врахувати за рахунок яких водоспоживачів водопостачання скоротилося. Загалом по країні у великих містах йде скорочення водопостачання промисловими підприємствами,  що ніяк не призводить до зменшення тарифу. Бо за тією "економічною моделлю", що дісталася з часів "комунізму", тариф для населення зменшували за рахунок завищеного тарифу для промисловості ( не бідна - витягне). По воді різниця становила навіть "у рази". Тобто промисловість дотувала водопостачання для населення. Тому через зменшення споживання води промисловістю  водопостачальники втратили  "спонсора" на водопостачання для населення.

[mykA]

Дані наведено за той період коли вводилися в дію існуючи на цей час основні засоби. За 1992-поточний час фактично нічого в дію не вводилося - щось добудовували з того що планували на 1990 (тобто витрат вкладених у тариф не несли).
Щодо ваших зауважень - в них є певна фактична неузгодженість, відповідь на яку ви знайдете на сторінках, що додаються.

З урахуанням витрат на очищення промислових вод - собівартість води для промисловості, яка її також використовувала переважно неодноразово (теж витрати) - вартість її була фактично нижча ніж для населення (яке на той час було її власником).

Якщо подивитись "цілком по Україні" http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/ns_rik/ns_u/opvvr_u2005.html - то вочевидь зрозуміло, що доходи (постачання)/витрати (очищення) не відображають обгрунтованості запропонованої вами теорії. Також пропоную звернути увагу на потужність очисних споруд - у порівнянні з 1992 роком - вона зменшилася ( а це також скорочення фактичних витрат на утримання).

P.S. Нажаль є дані лише за 1927/8 - якщо цікаво можу додати

[Юрій Васильович]

Повторное, оборотное водопользование  конечно было, но в значительно меньших объёмах чем нужно было. Не зря  на приведенной Вами странице  ставится цель наладить таковое. А как пример городов,  где оно налажено, приведены всего три города со всей Украины.  Причем один из них Донецк.  Зная, что в Донецке эта проблема всё же ещё не была решена полностью, можно только представить, что же было в регионах,  которые не попали в «список лидеров».
Автор: mykA:

Також пропоную звернути увагу на потужність очисних споруд - у порівнянні з 1992 роком - вона зменшилася ( а це також скорочення фактичних витрат на утримання).

Согласен. Но это влияет на тариф «ВОДООТВЕДЕНИЯ», а не на тариф «ВОДОСНАБЖЕНИЯ». К тому же это было бы верно при условии сохранения цен на реагенты, но цены за указанный период значительно возросли.
Автор: mykA:

вочевидь зрозуміло, що доходи (постачання)/витрати (очищення) не відображають обгрунтованості запропонованої вами теорії.

Вибачте, це не моя теорія. І стосується це не тільки води. Гляньте на тарифи на електроенергію, теплопостачання, газопостачання ( правда зараз потрібно ще враховувати вартість власного газу чи імпортованого газу, але ж за часів СРСР газ був увесь «власний», а тарифи для населення і  промисловості все рівно різнилися).
Стосовно води. Погляньте на діючий тариф по КП «Бахмут-вода».

Тарифи на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення, що надаються  комунальним підприємством  “БАХМУТ-ВОДА” населенню.
№ з/п   Види послуг   Тариф за 1 куб.м  води, стоків, грн.
                                                                                     без ПДВ   з ПДВ
     1          2                                                                                        3                  4
     1   Водопостачання                                                                            4,70    5,64
     2   Водовідведення                                                                            4,40     5,28
       ИТОГО                                                                                                            10,92

Тарифи на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення,
що надаються комунальним підприємством “БАХМУТ-ВОДА” бюджетним установам.

№ з/п   Види послуг              Тариф за 1 куб.м  води, стоків, грн.
                                                                                   без ПДВ      з ПДВ
     1         2                                                                                       3           4
     1   Водопостачання                                                                         5,325         6,39
     2   Водовідведення                                                                          5,025      6,03
                       ИТОГО                                                                                      12,42
Тарифи на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення,
що надаються комунальним підприємством “БАХМУТ-ВОДА”
іншим споживачам.
№ з/п   Види послуг   Тариф за 1 куб. м  води, стоків, грн.
                                                                                     без ПДВ   з ПДВ
      1           2                                                                                         3                 4
      1   Водопостачання                                                                         6,95     8,34
      2   Водовідведення                                                                            6,25      7,50
             ИТОГО                                                                                                       15,84

Тариф для населення у 1,5 рази менший від тарифу для «інших» (не бюджетних) споживачів ( та й для бюджетних вищий). Зараз немає під рукою тарифів за попередні роки, але повірте там різниця у процентах ще більша.
Або такий приклад : на сайті КП «ВОДА-ДОНБАСУ»  тариф (питне   водопостачання) для населення 3,66грн., а тариф  для промисловості  технічної води ( тобто просто взятої з річки, без фільтрування на спеціальних фільтрувальних станціях ( не плутати з очисними спорудами), без витрат на глинозем,  вапно, без фторування, хлорування, озонування і т.д.), що подається не «самотёком» (попускна вода), а насосами КП по водогонам ( напірна ) – 2,688 грн.  Начебто дешевше? Та де там. Її  ж  вартість дійсно становить менше ніж 0,7297 грн., бо саме за таким тарифом цю ж воду відпускають підприємствам, які її проганятимуть через свої фільтрувальні станції і реалізовуватимуть (після очищення) населенню. А як не технічна, а питна, так вона для категорії «Інші» вартує вже 6,36 грн., тобто майже в двічі дорожче. Та навіть для дитсадочків – 5,976 грн.
http://www.voda.dn.ua/tarify-na-uslugi

[mykA]

Здається ми з Вами дещо непорозумілися - надана мною інформація стосується міста Києва. Тому якщо у Вас є бажання обговорити питання собівартості водо-дефіцитного та відповідним чином водо-дотуємого Північно-східного регіону, я пропоную перенести це в окрему тему.

Інформація наведена мною має бути корисною для зацікавлених у питанні - http://kiev.pravda.com.ua/news/4ef47b78e7c25/

Відносно того, як не маючи технічних можливостей по нормативному постачанню, споживаючи меньше палива та води, Київєнерго "вдається" виставляти рахунки на оплату "нормативних" гігакалорій та кубометрів ГВП для все більшої кількості квадратних метрів житлової площі.
Вимагаючи за це ще й пеню у разі не сплати.
 Довідково - ані ТЕЦ-5 ані ТЕЦ-6 не вийшли у 1990 році на нормативні показники (2120 та 2240 Гкал/г) маючи відповідно потужність у 1995 році 700 та 500 Мвт. (планові на 1990 -950 і 1000 відповідно)

[Юрій Васильович]

Автор: mykA:

Інформація наведена мною має бути корисною для зацікавлених у питанні - http://kiev.pravda.com.ua/news/4ef47b78e7c25/

Проблема ОСББ та ЖБК і виникла саме через різний тариф для різнихгруп споживачів. Коли ОСББ та ЖБК повинні платити за тепло-, водопостачання як юридичні особи ( вищий тариф) , а з мешканців можуть "брати" тільки за тарифом для населення. Ця проблема вже висвітлювалася на цьому форумі і його на попередниках. Місяць тому Віктор Іванович на io.ua вів діалог з головою ЖБК і зазначав, що проблема виникла в тім числі й з вини самих ОСББ та ЖБК:

галина   2011-11-22 16:04:14   
Уважаемые господа! 80% ЖБК и ОСББ сидят в судах с Киевенерго.Доказывать что либо судам тяжело Все судьи куплены.Они заставили даже прокуратуры заниматься долгами ЖСК.Когда такое было!. И он еще хочет стаь мером нашего города.Исполнительные службы нарушая сознательно законы арестовуют счита. Почему молчит пан Березовчук,Дедов.Как им что-то нужно они вспоминают о ЖСК.А сейчас сидят и молчат.Почему не встречаются с Поповым.Почему не прекратят этот терор против жильцов ЖСК и ОСББ. Кто будет покрывать разницу в тарифе?.Где брать деньги?.Судьи выносят решения даже не вникая в доказательства.И они хотят всех загнать всех в ОСББ? Почему председатели ЖСК ОСББ должны тратить свое здоровье , в судах, чтобы в очередной раз доказывать что тарифы не законны, что они завышены, что в Киеве нету хозяина горячей воды. и т.д.Сколько можно ходить по этим судам.господа , давайте что-то делать.Они нас задавят!
1    gro-za   2011-11-23 19:30:20   1 мес назад
    Суди куплені чи не куплені, а головам ЖБК та ОСББ слід думати, підписуючи кабальні договори з Київенерго. Те ж стосується і КП. На етапі укладення договорів необхідно вирішувати спірні питання в претензійному порядку, а у разі неможливості - звертайтеся з позовом у Господарський суд. Загальна практика - договори підписують, а потім виявляється, що платити нічим. На жаль, ні Попов, ні Березовчук ні Дєдов тут не допоможуть. Потрібно вносити зміни до законодавства, а це компетенція Верховної Ради. Закони "Про теплопостачання", "Про житлово-комунальні послуги" виписані так, що ні Київенерго, ні ЖЕО не можуть захистити власні фінансові інтереси. Мешканці платять за кубометри гарячої води, а Київенерго вимагає від ЖЕО оплачувати за енергію на підігрів води в Гігакалоріях. І обидві сторони праві. Тому виникають, як кажуть в Одесі, дві великі різниці. То чим можуть зарадити цьому горю Попов та інші названі Вами посадові особи? Може слід звернутися до Януковича та Азарова, як суб'єктів законодавчої ініціативи? Відносно виробників гарячої води - це дійсно компетенція місцевої влади, однак вона вже двічі наступала на ті ж самі граблі, визначаючи у якості виконавця послуг з ГВП компанію "Київенерго". А мені двічі доводилося скасовувати через адмінсуд неправомірні акти місцевої влади з цього приводу, перший раз - за часів Омельченка, вдруге - при Черновецькому. Ні апеляційні, ні касаційні інстанції їм не допомогли. До речі, Питання з виконавцями не просте. І його також не можна вирішити без внесення змін до законодавства. А відтак маємо те, що маємо (за словами незабутнього Леоніда Кравчука). Бракує нам державних мужів біля керма! Та і в сусідній Росії не краще. То ж ні в кого повчитися!
 А що могли б запропонувати Ви, шановна пані Галино? Маєте можливість звернутися зі своїми пропозиціями до мене по телефону (знайдете на сайті), або продовжити обговорення у даній темі. Блок Віталія Кличка у Київраді зацікавився проблемою. То можна й до нього.

галина   2011-11-29 10:28:16   
ви В.І. "америку не відкрили" для тих людей які володіють цим питанням . Я більше 10 р.голова ЖБК. І цей "кабальний "договір був підписаний у 1999р. і не переукладався.І тоді уже були Гкал. А поради давати можуть зараз усі.А толку з цих порад "0".А з вашого листа зрозуміло, що Ви співчуваєте нашій владі, яка заганяє нас в куток. А ви живете у будинку ЖБК? Я думаю що ні. А спілка міста повинна знову зібрати всіх ЖБК і ОСББ і запросити всіх навіть президента і прем*ера міністраЖКХ , але вони не хочуть цим питанням займатися.А тільки пишуть,пишуть. А толку? А Кличко? Може щось і зрушить з місця , але я не думаю. Нащо нам Росія, Білорусія, ми живемо в Україні. І тут потрібно вмрішувати ці питання. А який толк від Ваших судів, які Ви проходите? КП ГІОЦ як працювало так і працює, Чи може вже закрито? А тарифи, якими були такими і залишилися."К" як не хотіло заключати договора з мешканцями так и не заключає.Пока будуть вносити зміни в законодавство( і хто іх буде вносити) пройде ще не один рік.І ви це знаєте . А "горе" яке спіткало наше місто у лиці "К" це головна біль всіх киян.І позбудися її дуже важко це зрозуміло всім.Таблетка тут одна - рішучі дії КМДА, і наших депутатів. Але я в це не вірю.
1    gro-za   2011-11-29 13:54:35   24 дн назад
    Не буду з Вами сперечатися, бо у Вас наболіло. Однак життя є таким, яким воно є. Договір, який підписаний у 1999 році, можна було 12 разів переукласти. Та й зараз не пізно. Звісно, доведеться попрацювати. Але ж не хочеться ... Стосовно КП ГІОЦ - воно мене ніяк не зачіпає, бо маю укладений догові з комунальним підприємством, йому ж і безпосередньо оплачую за ЖКП згідно з договором. І всім киянам рекомендую так діяти. Детальніше - на паралельному сайті gro-za.pp/ua
 Додатково: К-Е не має права укладати договори з мешканцями багатоквартирних будинків про надання послуг з ЦО, ГВП та водовідведення. Закон "Про теплопостачання" це прямо забороняє. Раніше я повідомляв про дві невдалі спроби КМДА та КМР обійти зазначені норми законодавства. Тому, якщо Ви головуєте в ЖБК на протязі 10 років, то маєте обов'язки перед мешканцями свого будинку. І нічого кивати на суддів, Дєдова, Попова. Взагалі, як на мою думку, ЖБК - це рудимент радянського минулого. Якісні житлово-комунальні послуги можуть забезпечувати лише професійні, спеціалізовані організації, що мають відповідні ліцензії. А не "клуби по інтересах" типу ЖК, ЖБК, ОСББ. Я рекомендую усім мешканцям подавати заяви про вихід з ЖК, ЖБК, ОСББ, а потім відстоювати свої права та захищати власні інтереси у позовному порядку, з відповідними законодавству вимогами до балансоутримувача, байдуже яка в нього організаційна форма. Позитивних прикладів на паралельному сайті достатньо.
 Відносно влади - я її ніколи не виправдовував, а захищав у судах порушені чи не визнані права громадян. бо відповідно до Конституції людина, її життя та здоров'я є найбідьшими соціальними цінностями в державі.
2    gro-za   2011-11-29 20:57:12   24 дн назад
    Ще додам - в 1999 р. не існував ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Тому й проблем стосовно різниці в тарифах для мешканців, балансоутримувачів та К-Е не існувало. От коли набрав чинності цей закон, то головам кооперативів необхідно було не Америку відкривати/закривати, а вирішувати, як будете розраховуватися з К-Е. Закон вимагав договірні відносини, що виникли до 2006 року, привести у відповідність з ним. Минуло 5 років. Що зроблено тими, хто "володіє питанням"? НІЧОГО, крім подальшого "володіння питанням".

[Юрій Васильович]

Автор: mykA:

Здається ми з Вами дещо непорозумілися - надана мною інформація стосується міста Києва

.
Я бачив що по Києву. А приклад навів по східному регіону, бо "був під рукою". Мова йшла не про абсолютні цифри, а про співвідношення тарифів для різних груп споживачів. Гляньте на тарифи по Києву - вони теж будуть різними для різних груп споживачів. Населенню менше чим промисловості.
Автор: mykA:

Тому якщо у Вас є бажання обговорити питання собівартості водо-дефіцитного та відповідним чином водо-дотуємого Північно-східного регіону, я пропоную перенести це в окрему тему.

Мова не йшла про собівартість. Причини вищої собівартості водопостачання у східному регіоні мені відомі. Створювати тему не варто. Мова йшла про різний тариф для різних груп споживачів при однаковій собівартості. Приклад довелось наводити у відповідь на Ваше заперечення
Автор: mykA:

З урахуанням витрат на очищення промислових вод - собівартість води для промисловості, яка її також використовувала переважно неодноразово (теж витрати) - вартість її була фактично нижча ніж для населення (яке на той час було її власником).

Автор: mykA:

Відносно того, як не маючи технічних можливостей по нормативному постачанню, споживаючи меньше палива та води, Київєнерго "вдається" виставляти рахунки на оплату "нормативних" гігакалорій та кубометрів ГВП для все більшої кількості квадратних метрів житлової площі.
Вимагаючи за це ще й пеню у разі не сплати.

Так зими ж з температурою вищою від "нормативної", тож потужностей вистачає. (Доречі площі не тільки збільшуються, а й зменшуються - автономки, окремі модульні котельні). Проблема вирішується встановленням лічильників, до чого вже не один рік закликає киян Віктор Іванович.

[mykA]

Я, перепрошую, але встановлення тепло-лічильників не вирішує проблему відсутності технічних можливостей по нормативному теплопостачанню.

Встановлення індивідуального тепло лічильника лише ще раз документує її на рівні споживача.

Але ж для "документування" достатньо отримати відомості наведені у першому повдомленні та звітні  дані постачальника по фактичному виробництву та відомості про втрати в мережах (Мінпаливенерго) vs нормативне/фактичне теплоспоживання будівлі.

Що вже має прецидент у вигляді рішення суду по справі "постачальник  vs споживач" від 1996 року на підставі різниці у заявленій до відшкодування нормативній кількості - та фактичній технічній спроможності постачальника. Без даних індівідуального та будинкового лічільника .

Збільшення середньорічної температури вказує на ще більшу невідповідність "нормативних вимог по сплаті" фактичній собівартості.

В мене велике прохання - перенести надані вами відомості в окрему тему - оскільки не всім користувачам буде помітна різниця кінцевої вартості (ваші дані) та фактичної собівартості (мої дані). Дякую

[Юрій Васильович]

Автор: mykA:

Я, перепрошую, але встановлення тепло-лічильників не вирішує проблему відсутності технічних можливостей по нормативному теплопостачанню.

Не перекручуйте.Мова про:
Автор: mykA:

Київєнерго "вдається" виставляти рахунки на оплату "нормативних" гігакалорій та кубометрів ГВП для все більшої кількості квадратних метрів житлової площі.

Будуть лічильники - не вдасться

виставляти рахунки на оплату "нормативних" гігакалорій та кубометрів ГВП