Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Nimfa]

Клопотанням про долучення доказу. Разом з ухвалою ВАСУ від 29.03.2011 р. і постановою КААС від 14.01.2009 р.

У нас також сьогодні почалося слухання по суті, до початку якого суддя відмовила нам у клопотанні про витребуванні цих трьох рішень у відповідних судів. Аргументація була такою: 1) сторони повинні самі знаходити і надавати докази;
2) оскільки я не є стороною у цих справах, то зміст цих рішень мене не стосується.
І це все вона заявила у присутності адвоката, який у відповідь заявив, що вона порушує наші права, на що вона відповіла, що нічиїх прав вона не порушує.
Отже, якщо у нас уже іде слухання по суті, то я ще можу приєднати ці рішення як докази?
А як вказати їх номер у реєстрі, зазначити у клопотанні адресу рішення і до клопотання додати роздруківки?
Маю на увазі, як довести, що ці роздруківки відповідають оригіналу?

[Перо]

1) Суддя частково права. Підставою для витребування є складнощі в отриманні доказів (ст. 137 ЦПК), а не лише бажання сторони. Наприклад це заява до Шевченківського р/с про видачу рішення в порядку ч. 2 ст. 167 КАС, на яку немає відповіді, або є відмова.
2) Зміст стосується обов'язковості його врахування для суду.
Якщо про докази стало відомо після початку розгляду по суті -про це слід вказати, як на поважну причину їх неподання до початку розгляду. (На форумі тексти крім останньої постанови ВСУ розміщені, тож чому Ви їх не подали раніше?). Щодо іншого -роздрукуйте тексти з ЄДРСР (номер друкується автоматично) і зображення, подавши їх через канцелярію суду або поштою. Щодо тотожності можно послатися на ЗУ "Про доступ до судових рішень".

P. S. Оскільки питання не стосуються цієї справи, повідомте про тему, куди їх слід перенести.

[Nimfa]

1) Суддя частково права. Підставою для витребування є складнощі в отриманні доказів (ст. 137 ЦПК), а не лише бажання сторони. Наприклад це заява до Шевченківського р/с про видачу рішення в порядку ч. 2 ст. 167 КАС, на яку немає відповіді, або є відмова.

Річ у тім, що відмову вона аргументувала тим, що я не є учасником тих судових процесів, отже, зміст цих рішень мене не стосується.

2) Зміст стосується обов'язковості його врахування для суду.

Ось і відповідь на питання, чому вона відмовила, бо врахування цих рішень - це підстава для відмови у стягнення боргу за ЖКХ. Суддя ж 100% заангажована.

Якщо про докази стало відомо після початку розгляду по суті -про це слід вказати, як на поважну причину їх неподання до початку розгляду.

Ми не розраховували, що буде відмовлено у всіх клопотаннях і розпочнеться слухання по суті. Думали, що хоч якесь клопотання буде задоволено і слухання перенесено. крім того представники ЖЕКу у цьому засіданні надали якісь документи у якості доказів (ніби-то Акт на прибуд.територію, якого в природі не існує, бо з ГУ ЗР ми одержали відповідь про відсутність такого держакту), а нам не дали з ними познайомитися, на нашу вимогу перенести засідання для ознайомлення з наданими іншою стороною доказами було відмовлено і розпочато слухання по справі.
Чи можна вказати як на поважну причину відхилення клопотання про витребування цих постанов у судах? Причому остання постанова ВСУ, як я розумію, з'явилася у ЄДРСР у день нашого судового засідання.

Щодо іншого - роздрукуйте тексти з ЄДРСР (номер друкується автоматично) і зображення, подавши їх через канцелярію суду або поштою. Щодо тотожності можно послатися на ЗУ "Про доступ до судових рішень".

Чи може суддя їх не прийняти? Це буде клопотання чи заява про долучення доказів?

P. S. Оскільки питання не стосуються цієї справи, повідомте про тему, куди їх слід перенести.

Теми по моїй справі поки що немає. Може перенести у "Запитання по судовому розгляду"?

[Валентина]

Суддя перш ніж долучити до справи матеріали, які надаються суду спочатку повінні передатиїх іншій стороні і запитати думку цієї сторони. Не здійснивши перерву для ознайомлення сторони із матеріалами  наданними іншою стороною за проханням,є порушенням процесуальної норми ст.27 ЦПК у цивільній справі . Хоча б на 10 хвилин, якщо долучається один документ за клопотанням сторони суд повинен  прервати засідання.
Це можна буде використати в апеляційній скарзі, якщо потрібно буде подавати останню.

[Nimfa]

Суддя перш ніж долучити до справи матеріали, які надаються суду спочатку повінні передатиїх іншій стороні і запитати думку цієї сторони. Не здійснивши перерву для ознайомлення сторони із матеріалами  наданними іншою стороною за проханням,є порушенням процесуальної норми ст.27 ЦПК у цивільній справі . Хоча б на 10 хвилин, якщо долучається один документ за клопотанням сторони суд повинен  прервати засідання.
Це можна буде використати в апеляційній скарзі, якщо потрібно буде подавати останню.

Я вже над цим думала. Бо після надання іншою стороною так званих "доказів"-матеріалів на початку суд.засідання і нашого прохання надати час для ознайомлення з ними, суддя відповіла, що половина цих паперів і так у нас є, тому ніяких перерв не буде, а розпочинається слухання по суті. Мався на увазі наш запит до ЖЕКу і відповідь з приводу РКМДА, по яких проводяться нарахування. Але крім нього було подано так званий АКТ на прибудинкову територію (!!! маємо відповідь з ГУ ЗР, що такого в нашого ЖЕКу немає) та договори з виробниками послуг, причому тих, по яких стягнення до нас не висувається.
Може скаргу вже почати на неї катати у ВККС чи ВРЮ? Вона таке несла, що зрозуміло, що ЗУ "Про ЖКП" вона в очі не бачила, заперечнння нашого не читала, додатків також, і позовної заяви так само. 

[Перо]

Чи може суддя їх не прийняти? Це буде клопотання чи заява про долучення доказів?

"Будет день -будет пища". Не треба гадати що буде. Треба для початку (через канцелярію) зареєструвати клопотання з відповідним обгрунтуванням. Для того суддя і відмовляє у клопотаннях, щоб потім у рішенні послатися на відсутність доказів (в долученні яких сама ж і відмовила).

[Тетяна Academia]

Суддя перш ніж долучити до справи матеріали, які надаються суду спочатку повінні передатиїх іншій стороні і запитати думку цієї сторони. Не здійснивши перерву для ознайомлення сторони із матеріалами  наданними іншою стороною за проханням,є порушенням процесуальної норми ст.27 ЦПК у цивільній справі . Хоча б на 10 хвилин, якщо долучається один документ за клопотанням сторони суд повинен  прервати засідання.
Це можна буде використати в апеляційній скарзі, якщо потрібно буде подавати останню.

Валентина права. Суддя брутально порушила процесуальні права відповідача.
Ви повинні були вимагати оголошення перерви (і не 10 хвилин, а мінімум 1-2 дні) для дотримання права зг.ст.27:
- знімати копії з документів, долучених до справи;
- подавати свої доводи, міркування щодо питань, які виникають під час судового розгляду, і заперечення проти клопотань, доводів і міркувань інших осіб

Щодо наданих позивачем доказів. Ви повинні були заявити про їх огляд і висловлення Вашої думки про можливість залучення тих доказів до справи. Мені в своїх спорах таким чином вдавалось відфільтрувати до 30 відсотків нікчемної "макулатури", що подавали в справи юристи ЖЕО в якості "доказів".

Чи були подані письмові заперечення проти дій головуючого в порядку ст.160 ЦПК? Або хоча б усне заперечення, зазфіксоване на ТЗ с/з? Чи був заявлений судді відвід?

Доцільно отримати копію технічного запису, розшифрувати, приєднати до справи (то непросто, суддя буде відбиватись  ).
Далі - аргументований відвід з посиланням на журнал с/з та розшифровку ТЗ.
За наявності доказів - можна скаргу до ВККС.
Тим самим суддю розсердите, то факт. Однак Вам, здається, втрачати нема чого. А хоч мінімальний, але шанс примусити суддю дотримуватись закону -можете отримати.

[Тетяна Academia]

В свій час, при роботі проти позову КПУЖГ ТА КП Дирекція Віктор Іванович склав для мене перелік пропозицій по захисту (опубліковано на паралельному сайті). Вивчайте, використовуйте. Поради 2009 року, але актуальність не втратили.
Пропоную опублікувати позов з додатками і повідомити про Вашу доказову базу. Тоді зможу скласти додатковий перелік.
Зараз доцільно особливу увагу привернути на реєстраційні документи позивача. З огляду на ліквідацію районів та перепідпорядкування КП.

До повідомлення "Тетяна Academia - Київ - Україна 2009-07-27 17:09:39"
2009_07_07 Пропозиції щодо захисту Ваших прав та інтересів у суді:
1) Подати клопотання про роз'єднання позовів КП УЖГ і КП "Дирекція ...". Обґрунтувати недоцільність спільного розгляду у зв'язку з різними правовідносинами.
2) Подати клопотання про виділення в окреме провадження спору щодо оплати послуг з ЦО та ГВП, з одного боку, та утримання будинку і прилеглої території - з іншого. Обґрунтувати наявністю різних механізмів формування тарифів, затверджених відповідними постановами КМУ.
3) Збільшити обсяг позовних вимог по зустрічному позову. Розширити обґрунтування, долучити нові докази. Надати обґрунтування моральної шкоди - ступінь вини, оцінка, додати медичні висновки (якщо існують). Окремим документом - пояснення до зустрічного позову.
4) Подати зустрічний позов до КП "Дирекція ...".
5) Направити оферти про укладення Типових договорів по КМУ-630, КМУ-529 до КП "Чоколівське".
6) Надати детальні зауваження щодо техзапису, по кожному с-з окремо, по кожній фонограмі, додати графічні юлюстрації фонограм (з вікна програвача звукових файлів). Послатися на приписи Інструкції ДСА про порядок фіксування, вказати на порушення (динамічний діапазон, тестові записи), наслідком яких стали неякісні фонограми. Виділити нерозбірливі фрагменти і подати клопотання про відтворення їх у судовому засіданні.
7) Подати заяву про забезпечення зустрічного позову проти КП УЖГ.
8) Подати заперечення проти дій головуючого відповідно до ст. 160 ЦПК,
9) Подати у якості доказів дані про середньодобову температуру зовнішнього повітря у м. Києві. Варіанти: а) подати клопотання про витребування з Центральної геофізичної лабораторії (ЦГО) Гідрометеоцентру України; б) надати наявні дані з інших джерел (у мене є засвідчені печатками ЦГО, є також в матеріалах моїх судових справ). Розрахувати кількість градусо-діб на кожен місяць, а потім використати для оцінки кількості теплової енергії, потрібної для обігріву квартири, порівняти з нормою 0,147 Гкал/кв.м.
10) Подати клопотання про призначення судово-бухгалтерської експертизи щодо відповідності нарахувань за ЖКП. Сформулювати перелік питань на її вирішення. Те ж - судово-технічної експертизи щодо стану внутрішньобудинкових мереж ГВП та ЦО.
11) Надати пояснення щодо норм матеріального права, яким слід керуватися у правовіднсинах "виконаць-споживач". Підготувати порівняльну таблицю тарифів, які були законними для певних періодів, і незаконно встановлених тарифів, які відповідно до ЦПК не повинні прийматися до уваги.
12) Розрахувати фактичні витрати теплоенергії для потреб ЦО та ГВП по будинку і квартирі.
13) Підготувати варіанти Актів звірки (двосторонніх, тристоронніх) згідно з Методикою, затвердженою розпорядженням КМДА № 2306.
14) Надати докази про стан прибудинкової території, коридорів та сходових клітин, підвалів, техповерхів з фотоілюстраціями. Наголосити на відсутість державних актів про закріплення меж території.
15) Надати докази про відсутність циркуляції ГВП і про необхідність знижки оплати відповідно до КТМ-204. Додати КТМ-204.
16) Підготувати порівняльну таблицю витрат теплоенергії для даного і кількох сусідніх будинків. Для цього визначити кількість нарахованої теплоенергії на 1 кв.м (за табуляграмами).
17) Надати температурний графік теплоносія - затверджений КМДА і фактичні дані (витребувати з КП УЖГ та Київенерго).
18) Надати розрахунки коштів, які підлягають поверненню.
19) Долучити у якості доказів судові рішення про незаконність рахунків КП ГІОЦ КМДА на сплату ЖКП.
20) Долучити у якості доказів судові рішення про скасування розпоряджень КМДА, а також Укази Президента на цю тему.
21) Залучити 3-х осіб: Київенерго, Київводоканал, КМДА.
22) Провести аналіз фактичних витрат за формулами Порядку формування тарифів, затверджених КМУ-560.
23) Скласти контррозрахунок платежів за ЖКП.
24) Скласти перелік доказів, які потрібно було витребувати з позивачів згідно з ухвалами суду (усними). Подати нові клопотання про витребування доказів.
25) Подати клопотання про забезпечення зустрічного позову - накласти арешт на поточний банківський рахунок КП УЖГ.
26) Подати окремий позов на КП "Чоколівське".
27) Подати окремі адмінпозови на райраду, РДА, позов на КП "Дирекція ...". На райраду - про утворення КП без правонаступництва з КП УЖГ. На РДА - про недійсність Статутів новоутворених КП, про незаконність призначення в.о. директора. На "Дирекцію" - про недійсність конкурсу про визначення виконавців послуг.

[Тетяна Academia]

Пані Оксано! Питання по Вашій справі.
1. Чи подавали заяву про залишення позову без розгляду.
2. Чи подавали заяву про зупинення провадження у справі (наприклад, до вирішення тарифних справ)
3. Чи подавали зустрічний позов.
4. Чи подавалась заява про забезпечення доказів.
5. Про що заявлялись клопотання.
Для більш конкретних порад по захисту Ваших прав пропоную сфотографувати всю справу (з всіма обкладинками та всіма квитанціями та конвертами). Опублікувати на якомусь з файлових ресурсів та надіслати мені адресу особистим повідомленням.
Або передати на компакт-диску.

[Тетяна Academia]

Додатково. Подивіться мої справи по укладанню договорів по ПКМУ 560 та ПКМУ 259. Публікувались в тому числі заяви про забезпечення доказів.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4681.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.0.html

[Nimfa]

Пані Оксано! Питання по Вашій справі.
1. Чи подавали заяву про залишення позову без розгляду.
2. Чи подавали заяву про зупинення провадження у справі (наприклад, до вирішення тарифних справ)
3. Чи подавали зустрічний позов.
4. Чи подавалась заява про забезпечення доказів.
5. Про що заявлялись клопотання.
Для більш конкретних порад по захисту Ваших прав пропоную сфотографувати всю справу (з всіма обкладинками та всіма квитанціями та конвертами). Опублікувати на якомусь з файлових ресурсів та надіслати мені адресу особистим повідомленням.
Або передати на компакт-диску.

В силу обставин не слідкувала за новими повідомленнями.
Тому пишу тільки зараз. По п.1 - ні. По п.2 - ні. По п.3 - так. По п.4 - ні. По п.5 - вище ( -витребування у судів копій рішень, та витребування документів у ЖЕКи на 4 стор., що включало договори з виробниками, повідомлення про перерахунки, дво та тристор. акти звірки по ЦО, табуляграми, рішення ОМС тощо).

[Тетяна Academia]

Чи прийнятий зустрічний позов до спільного розгляду з первинним?

[Тетяна Academia]

Додатково дивіться особисте повідомлення.

[Nimfa]

Чи прийнятий зустрічний позов до спільного розгляду з первинним?

Прийнятий.

[Nimfa]

Суд перейшов до стадії вивчення доказів (у справі про стягнення боргу за ЖКП).
Після вивчення судом доказів позивач-ЖЕКа нарешті (!) вирішив додати до своїх бездоказових вимог докази: належним чином завірені договори з виробниками послуг, розрахунок тарифу, договори з ПОЦем та ін. Я заперечувала, посилаючись на ЦПК, що такі докази мали бути подані до початку слухання по суті, а позивач не обгрунтував при їх подачі, чому вони не могли бути подані ним раніше. Тим не менш суддя прийняла їх докази з тих підстав, що вони потрібні для всебічного розгляду справи та прийняття обгрунтованого рішення. Я усно висловила заперечення судді з приводу такого порушення із занесенням в протокол СЗ. Чи є зміст подати нормально сформульовані заперечення на дії головуючого з цього приводу ще й через канцелярію суду?
І взагалі, як боротися з таким порушенням? Слід зазначити, що я теж подала додаткові докази, але все, що я подала це була або публічна інформація або доказ, що отриманий вже після початку слухання по суті: Постанова ВСУ від 28.11.2012, відповідь ГУЮ про незареєстрованість тарифних РКМДА та відповідь РДА, що у їх архівах рішень про визначення балансоутримувача мого будинку відсутнє.