Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олег]

Всем добрый день!
Помогите , пожалуйста, разобраться в следующем вопросе:
Житомиртеплокомунэнерго установил в моем доме, в систему централизованной подачи тепла в дом, ограничительную шайбу с проходным сечением 8 мм, сразу после главного вентиля. Дом 9-ти этажный , панельный. В результате , температура в моей квартире на 1-ом этаже не поднимается выше 17 градусов, не смотря на то, что окна-металопласт, двери - бронированные, квартира снаружи утеплена пенопластом. Неоднократные официальные обращения в ЖЭК, теплокомун, котельню и даже в областной МВД результатов не дали.
Проконсультируйте , пожалуйста, законно это или нет, и если нет , то как с этим бороться.?
В дополнение скажу, что зашайбированы все дома, которые приписаны к ЖЭКу № 6.
Так же прикрепляю официальный ответ МВД.
Спасибо.

[Перо]

как с этим бороться.?

В судебном порядке (по ЦПК). Нарушение права -ненадлежащая температура в квартире. "Шайба" -доказательство нарушения прав лицом, которое ее установило, а также лицом, которое оказывает услугу ЦО.

[Олег]

Cпасибо, вот только в свете новых веяний, исковое заявление сейчас стоит немереных денег.

[Юрій Васильович]

Cпасибо, вот только в свете новых веяний, исковое заявление сейчас стоит немереных денег.

Тут позов на захист прав споживача. В такому випадку позивач звільняється від сплати  судового збору.

[Gelo]

Эта шайба раньше называлась элеватор и была конусной ( для защиты от гидроудара). Устанавливалась еще в 70-х годах. Здесь вы нарушений не найдете. Тепловики обязаны или имеют право (читайте, как правильней). Вопрос в другом, какой должен быть установлен пропускной диаметр. Должен быть по идее целый расчет, но отсутствие нормативного давления и температуры в системе все расчеты переводят в чистую экономию тепла для них.
В свое время сам организовывал в доме увеличение диаметра в подобной шайбе. Зимой было холодновано в квартире, а ребенку пол года. Вот летом и организовал. Мужиков собрал, целый совет. Среди них нашлись , которые сразу и указали где и что раскручивать и сверлить. Только лет через 15-20 поменяли не шайбу, а целый узел с ним. Был плановый ремонт.
Что и вам рекомендую сделать  чего судиться, тем более они будут правы.
Сделайте тихонько. Работы на 1-2 часа.

[Олександр]

Эта шайба раньше называлась элеватор и была конусной ( для защиты от гидроудара). Устанавливалась еще в 70-х годах. Здесь вы нарушений не найдете. Тепловики обязаны или имеют право (читайте, как правильней). Вопрос в другом, какой должен быть установлен пропускной диаметр. Должен быть по идее целый расчет, но отсутствие нормативного давления и температуры в системе все расчеты переводят в чистую экономию тепла для них.
В свое время сам организовывал в доме увеличение диаметра в подобной шайбе. Зимой было холодновано в квартире, а ребенку пол года. Вот летом и организовал. Мужиков собрал, целый совет. Среди них нашлись , которые сразу и указали где и что раскручивать и сверлить. Только лет через 15-20 поменяли не шайбу, а целый узел с ним. Был плановый ремонт.
Что и вам рекомендую сделать  чего судиться, тем более они будут правы.
Сделайте тихонько. Работы на 1-2 часа.

А если при подаче тепла сверху люди без совести на верхних этажах ставят многосекционные батареи (немеряно) - как с этим бороться? Есть какие-то нормы на число секций в каждой комнате в зависимости от ее площади? И как заставить людей поубирать лишние секции? Только через суд, видимо? Самое интересно, что в  теплые зимы или межсезонье они сами же и страдают - открывают окна от жары, а люди на первых этажах мерзнут, обогреватели в каждой комнате включают... 

[msok]

Есть какие-то нормы на число секций в каждой комнате в зависимости от ее площади?

Конечно есть, в технической документации на дом определено количество секций отопления для каждой комнаты.

И как заставить людей поубирать лишние секции? Только через суд, видимо?

Никто самовольно не имеет права на переоборудование системы централизованого отопления. За состоянием системы  обязан следить исполнитель услуги по централизованому отоплению.

ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення.

30. Споживач зобов'язаний:
2) забезпечувати доступ до мережі, арматури, квартирних засобів обліку, розподільчих систем представника виконавця за наявності в нього відповідного посвідчення

32. Виконавець зобов'язаний:
5) проводити два рази на рік перевірку стану внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку із складенням відповідного акта;

[Олександр]

Мда... Только никто их не выполняет, да и исполнителей ЖКП нет.
И как измерить температуру поступающей воды в трубах?

[msok]

да и исполнителей ЖКП нет.

Интересно, а кому Вы платите за услугу централизованного отопления, если у Вас, как Вы утверждаете, нет исполнителя?

[Олександр]

да и исполнителей ЖКП нет.

Интересно, а кому Вы платите за услугу централизованного отопления, если у Вас, как Вы утверждаете, нет исполнителя?

В г.Киеве исполнители ЖКП не определены, "балансоутримувач" (де-факто) моего (и большинства домов) дома не имеет документов, подтверждающих его статус (де-юре), КП ГИОЦ, которой все киевляне платят - не имеет лицензии на "расщепление счетов" и с ним никто не имеет договоров, договора по ЖКП с 2006 года устарели, все тарифы - незаконные, пересчетов за ЦО в 99% ЖЕО не делают, теплосчетчиков на дома как правило нет и т.д.
На этом сайте как правило те, кто по этим и другим причинам принципиально не платит за ЖКП - зачем платить мошенникам?

[bav]

(click to show/hide)

Про незадовільне теплопостачання
     Дата розміщення: 2009-04-20
КП "залізничне" вигідно занизити теплове навантаження і як наслідок менше сплатити постачальнику за теплову енегрію. Цьому слід покласти край, а для цього необхідно встановити будинковий лічильник за адресою вул.Єреванська, 23 і збільшити на 20% теплове навантаження, яке зросло за рахунок втановлення додаткових радіаторів в нежитловиж підвальних приміженнях площею 350 кв.метрів, що незаконно здаються в оренду. Механізм, за допомогою якого споживачів постійно обдурюють полягає в наступному. Кп розраховується з Київенерго за гігакалорії (які теж не додаються і не контролюються), а із споживачів збирає кошти за квадратні метри. Тому саме КП вигідний існуючий стан розрахунків. Із пояснень знайомого інженера-теплоенергетика система працює наступним чином. Обмежувальний пристрій (шайба) впливає на обсяг теплоносія, який циркулює у системі опалення будинку, а від нього в свою чергу залежить теплоспоживання: W = v * (t1 - t2), де W - кількість спожитої теплової енергії, v - обсяг теплоносія, (t1-t2) - різниця температур у подаючому і зворотному трубопроводах. Ці трубопроводи вводяться в будинок від теплопункту, де встановлений теплообмінник (бойлер). Внаслідок обмеження обсягу теплоносія v, а це і є саме призначення шайби, споживачі переплачують за опалення, а норма споживання 0,147 Гкал/кв.м протягом року не забезпечується. Елеваторний вузол є елементом регулювання температури теплоносія, який подається в квартири. У договорі на теплопостачання між АЕК «Київенерго» та КП «Залізничне» повинен бути вказаний ТИСК в подаючому і зворотному трубопроводах на вводі в будинок, МАКСИМАЛЬНЕ ТЕПЛОВЕ НАВАНТАЖЕННЯ БУДИНКУ, опалювальний графік, ВИТРАТИ МЕРЕЖЕВОЇ ВОДИ (з двох останніх цифр витікає розрахункова витрата мережевої води, яку організація теплопостачання і повинна забезпечити, встановлюючи шайби, сопла в елеватори і насоси). При наявності сопла елеватора, а воно є, про це свідчать акти про готовність до опалювального сезону, їм одним (без шайби) можна зменшити витрати мережевої води до будь-якого рівня. Коли тепла поступає в будинок недостатньо, то можливо по-перше, занижено ТЕПЛОВЕ НАВАНТАЖЕННЯ БУДИНКУ для постачальника тепла, по-друге є істотне розрегулювання внутрішньобудинкової системи (при завищеному коефіцієнті змішування перегріваються нижні поверхи, а при заниженому верхні). Так для графіку 150/70 коефіцієнт має бути 2,52, тобто на 1 куб. метр внутрішньої мережевої води сопло має підмішувати 2,52 куб. метри зовнішньої). Комунальники періодично, особливо при значному пониженні зовнішньої температури повітря, мають контролювати за допомогою термометра температуру теплоносія і за допомогою водомірів кількість мережевої води, чого насправді НІКОЛИ НЕ ВІДБУВАЄТЬСЯ. Таким чином, ОБЛІК НАДАНОЇ ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ МАЄ ЗДІЙСНЮВАТИ КОМЕРЦІЙНИЙ БУДИНКОВИЙ ЛІЧИЛЬНИК, а внутрішньобудинкова система опалення має бути відрегульована. Отже прошу Вас допомогти Кп "Залізничне" терміново встановити будинковий лічильник та зобов'язати його звернутися до Київенерго і відрегулювати систему опалення.
 

(click to show/hide)

Відповідь:   Солом'янською районною у м. Києві державною адміністрацією Ваше звернення розглянуто.
Повідомляємо, що нежилі приміщення в будинку № 23 на вулиці Єреванській знаходяться, як у приватній власності так і надаються в орендне користування суб'єктам підприємницької діяльності, підприємствам, установам, організаціям, які відповідно до чинного законодавства зареєстровані як суб'єкти підприємницької діяльності та при умові погодження з відповідними службами району (санепідемстанції, пожежної частини та балансоутримувача).
Рішення про надання в орендне користування нежитлових приміщень приймається колегіально комісією при Солом'янській районній у м. Києві державній адміністрації з питань використання майна, яке належить до комунальної власності територіальної громади Солом'янського району м. Києва та затверджується розпорядженням голови, яке є єдиною підставою для укладання договору оренди його майна.
Порядок нарахування орендної плати та інших платежів та порядок їх використання затверджений Рішенням Солом'янської районної у м. Києві ради № 101 від 20.12.2006 року "Про методику розрахунку і порядок використання орендної плати за користування майном, що належить до комунальної власності територіальної громади Солом'янського району м. Києва" та Постановою Кабінету Міністрів України від 27.12.2006 року № 1846 "Про внесення змін до Методики розрахунку і порядку використання плати за оренду державного майна".
Відповідно до Постанови Кабінету Міністрів України від 27.11. 1995 року № 947 "Про програму поетапного оснащення наявного житлового фонду засобами обліку та регулювання споживання води і теплової енергії" розпоряджень Київської міської державної адміністрації від 29.12.2003 №2460 "Про забезпечення виконання комплексної програми реформування та розвитку житлового господарства м. Києва на 2003-2005 роки" та на період до 2010 року та від 19.11. 2003 № 2170 " Про затвердження Положення про формування фонду для фінансування впровадження..." теплопостачальна організація АЕК "Київенерго" впроваджує вузли обліку теплової енергії. Адреси будинків, які не увійшли до плану встановлення BOTE у поточному році, у тому числі житловий будинок № 23 на вулиці Єреванській розглядатимуться при складанні графіків наступних років.
Комунальному підприємству "Залізничне" Солом'янської районної у м. Києві ради дано доручення при підготовці житлового фонду до роботи в осінньо-зимовий період 2009-20 Юр.р. відрегулювати внутрішньо-будинкову систему опалення в будинку № 23 на вул. Єреванській для забезпечення температури в квартирах, яка відповідає нормативній.

(click to show/hide)

Незадовільне теплопостачання в будинку по вул. Єреванській, 23
     Дата розміщення: 2009-11-18
Звертаю увагу на наступне: згідно з акту №318 про готовність до опалювального сезону 2005-2006 де зазначається «місцева система не випробовувалась» та «НЕ ПРОМИВАЛАСЬ», діаметр сопла 5,6 мм, діаметр шайби 5,2 мм, теплова потужність Q=0,128Гкал/год, відсутня проектна документація, не усунуті дефекти промивки та випробування. Акт №342 на 2008-2009 рік теплова потужність Q=0,128Гкал/год, діаметр сопла 6,5 мм, діаметр шайби 5,0. Отже з актів видно, що діаметр сопла збільшився, а ДІАМЕТР ШАЙБИ ЗМЕНШИВСЯ і, як наслідок, ОБСЯГ ТЕПЛОНОСІЯ. Це підтверджують табуляграми АЕК «Київенерго»:
1) Опалювальна площа будинку складає 1800 кв. м (http://municipal.kiev.ua).
2) Кількість Гкал, що нараховано Енергозбутом Київенерго з жовтня 2008 року по квітень 2009 року:
6,16+28,04+33,72+31,65+27,61+27,16+4,24=158,48 Гкал. (ці дані можна витребувати у боржника)
3) На 1 кв. метр припадає 158,48/1800 = 0,088 Гкал/1кв.м.
4) Згідно з розпорядженням КМДА від 20.06.2002 р. № 1245 вартість опалення 1 кв. м загальної площі для населення встановлена на рівні 0,80 грн. щомісячно при рівномірному розподілі оплати упродовж року. Водночас вартість 1 Гкал теплової енергії для ЖЕО визначена на рівні 65,30 грн. (з ПДВ). Отже НОРМА СПОЖИВАННЯ ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ ДЛЯ ПОТРЕБ ЦО складає 0,147 Гкал/кв.м. Таким чином, норма витрат тепла для обігріву 1 кв. м житла на рік встановлена у обсязі (0,80 х 12 / 65,30) = 0,147 Гкал/кв.м.
Якщо врахувати, що Міністерство житлово-комунального господарства з 1 липня 2008 р. встановило тариф (http://www.me-press.kiev.ua/uanews.php?artid=2995) на теплову енергію для населення Києва 113,57 грн./Гкал. та з 01.12.2006 НЕЗАКОННО встановлено тариф на опалення 1 кв.м. на одну людину 1,6 грн./кв.м., для обігріву 1 кв.м. на рік отримаємо НОРМУ СПОЖИВАННЯ ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ ДЛЯ ПОТРЕБ ЦО: 1,6*12/113,57=0,169 Гкал/кв.м.
ОТЖЕ КІЛЬКІСТЬ НАДАНОЇ ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ – 0,088 Гкал/1кв.м. ЗНАЧНО МЕНША встановлених норм – 0,147 або 0,169 Гкал/кв.м. (УДВІЧІ !!!). Таким чином КП «Залізничне» ганебним чином обдурило споживачів і надало їм лише половину теплової енергії.
На підставі вище викладеного, прошу:
1. Зобов’язати КП «Залізничне» ТЕРМІНОВО замовити в АЕК «Київенерго» розрахунок лімітного пристрою і здійснити його заміну в будинку по вул. Єреванській, 23 з УРАХУВАННЯМ ДОДАТКОВОГО ТЕПЛОВОГО НАВАНТАЖЕННЯ, яке збільшилося мінімум на 20% завдяки чотирьом комерційним структурам, які займають нежитлові підвальні приміщення (переобладнані під офіси з додатковим встановленням радіаторів опалення) площею 354,4 кв. метри, що призвело до ЗМЕНШЕННЯ ГІДРАВЛІЧНОГО ОПОРУ СИСТЕМИ.
2. Зобов’язати КП «Залізничне» ТЕРМІНОВО замовити в АЕК «Київенерго» ВІДРЕГУЛЮВАННЯ ВНУТРІШНЬО-БУДИНКОВОЇ СИСТЕМИ ОПАЛЕННЯ для забезпечення встановлених нормативів.
3. Посприяти тому, щоб КП «Залізничне» силами АЕК «Київенерго» ВСТАНОВИЛО БУДИНКОВИЙ ЛІЧИЛЬНИК ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ для фактичного обліку наданої кількості теплової енергії.

(click to show/hide)

Відповідь:   Солом'янською районною у м. Києві державною адміністрацією Ваше звернення яке надійшло через інтернет-приймальню 18.11.2009 року, розглянуто.
Повідомляємо, що вимоги зазначені у зверненні аналогічні вимогам висунутим Вами в позовній заяві до КП «Залізничне» Солом'янської районної у м. Києві ради, стосовно яких 15.09.2009 року суддею Солом'янського районного суду м. Києва винесено рішення про відмову в задоволенні цих вимог. Вищевказане рішення Вами було оскаржено в Апеляційному суді м. Києва, однак рішення суду першої інстанції залишено в силі.
Суд відмовив в задоволенні вимоги щодо зобов'язання КП «Залізничне» замовити в АЕК «Київенерго» відрегулювання внутрішньобудинкової системи опалення, оскільки Вами не було надано доказів в підтвердження вимоги про необхідність відрегулювання внутрішньобудинкової системи опалення та щодо незадовільного її функціонування. Також не надано доказів, що чотири комерційні структури, що знаходяться в будинку №23 по вул. Єреванській в м. Києві впливають на розподіл внутрішньобудинкової системи опалення.
Що стосується вимоги стосовно зобов'язання КП «Залізничне» силами АЕК «Київенерго» встановити будинковий лічильник теплової енергії суд відмовив в задоволенні цієї вимоги зважаючи на те, що на даний час відсутній механізм фінансування придбання та встановлення приладів обліку теплової енергії, а укладений договір на постачання теплової енергії № 210088 від 01.10.2008 року між АЕК «Київенерго» та КП «Залізничне» не містить вимоги придбання та встановлення відповідного технічного приладу на який Ви посилаєтесь.
Зважаючи на вищевикладене Ваші вимоги не можуть бути задоволені.

З вищевикладеного можна зробити висновок кому вигідно і як боротися. Бажаю успізів.

[Олександр]

Дякую. А тим часом Президент Німеччини сам подав у відставку за те, що взяв кредит(!) "по блату". "Посадите" (навіть умовно) директора КП - поставлять нового. Бізнес тікає з України зараз, як ніколи... Але нічого не робити - ще гірше.

[msok]

В г.Киеве исполнители ЖКП не определены,

Такой бардак, оказывается, даже в Киеве, а я думал, это творится только у нас, на периферии.

- зачем платить мошенникам?

Эх, если бы так поступали все, то у нас было бы совсем другое государство!

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: