'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: ЖКП в ОСББ  (Прочитано 14242 раз)

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.

Grizko

  • Гість
ЖКП в ОСББ
« : 26 Лютого 2012, 23:53:13 »

Подав позов щодо укладання типових договорів ЖКП до свого ОСББ, яке існує поза правовим полем і не виконує навіть власного статуту. ОСББ не визнає себе виконавцем ЖКП послуг. Конфлікт загострився через встановлений в 2007р. в моїй квартирі теплолічильник. Попередній голова прийняв його в експлуатацію, опломбував і підписав акт в якості постачальника послуг, але не уклав жодних договорів попри мої пропозиції. Теперешній голова ігнорує показники мого теплолічильника і нараховує мені борг. Отже мушу судитись. Проте суд не сприяє захисту моїх прав, не виконує елементарного. Двічі особисто навідувався до суду, бо після подачі позову 09.12.12 не було жодних повідомлень, але почув неправду від помічника судді та судді, начебто провадження не відкрито, в документах недоліки. Справу мені не показали. Проте в середині січня надійшла ухвала, якою призначене судове засідання  на 17.02.2012, без попереднього судового засідання. Незрозуміло, як суддя оцінює мої докази: копії акта про введення в експлуатацію теплолічильника та 3-х моїх заяв до голови із спірного питання ( зареєстрованих, але без печатки ), на які він не відповів.
За порадою розумного чоловіка 03.02.12 відправив до ОСББ цінним листом з описом претензію та заяву про вихід із ОСББ. Голова ОСББ в судове засідання 17.02.12 не з'явився, листа не отримує. Прошу  поради у громадського правозахисника, яких заходів вжити в цій ситуації. Мені відомо, що РДА інструктує голів ОСББ не укладати договорів на тій підставі, що ОСББ не є виконавець  ЖКП послуг, а є їх споживач. Може, таку вказівку отримав і суд. Якщо маєте корисні поради, будь-ласка, відправте на OCBB97@yandex.ua
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #1 : 27 Лютого 2012, 03:10:05 »

Якщо у Вас є акт про введення в експлуатацію теплолічильника від організації з ліцензією і "попередній голова прийняв його в експлуатацію, опломбував і підписав акт в якості постачальника послуг", то незалежно, чи Ви член ОСББ, чи ні, чи є у Вас договір по ЖКП, чи ні, Ви все одно захищені п.10 "ПРАВИЛ про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення", (ПОСТАНОВА КМУ від 21 липня 2005р. №630):
Цитувати
Справляння плати   за  нормативами  (нормами)  споживання  за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань  не  допускається,  за  винятком випадків,  передбачених абзацом п'ятим пункту 16  цих  Правил.  Виконавець  і  споживач  не  мають  права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
(Тільки там помилка - замість "абзацом п'ятим пункту 16  цих  Правил" треба "абзацом п'ятим пункту 15 цих  Правил"):
Цитувати
У разі  несправності  засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню,  плата за послуги з моменту її  виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.
« Останнє редагування: 27 Лютого 2012, 03:29:15 від Олександр »
Записаний

Грицько

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 21
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #2 : 28 Лютого 2012, 18:28:53 »

Спасибо, что откликнулись!  :)
Знаю про эти Правила, читал на Форуме у ВОВАнчика, подходящее использовал в иске. Знаю, что прав, но опасаюсь, что суд не поддержит. :-\
Сейчас ОСББ ( пишу "ОСББ" как сложившуюся аббревиатуру, по-русски - ОСМД ) - это такая чиновничья фишка: отфутболивают членов ОСББ, решайте все общим собранием. В июне 1997г при вводе дома в эксплуатацию мы, инвесторы дома, автоматически стали членами ОСББ, учредительное собрание было чистой формальностью. По уставу членство в ОСББ не является добровольным. Купил помещение в доме - стал членом ОСББ, продал - уже не член. Трактовка абсурдная, член ОСББ как-бы теряет дееспособность как гражданин Украины, оказывается под опекой головы ОСББ. А тот чувствует себя пупом земли. Вот при установке теплосчетчика в 2007г. я  с большим трудом, через жалобы в разные инстанции, добился акта и пломбы. А исполнитель работы, ЧП "Аква-Украина", предупреждал, что необходимо подписать договор. Этого мне не удалось. А теперь пришлось подать в суд, отсутствуют какие-либо способы воздействия на голову. Не действуют никакие аргументы. Я-то плачу по счетчику и текущим тарифам, а в квитанции ОСББ наращивает "долг". К тому же назрела поверка теплосчетчика, как быть с этим?
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #3 : 28 Лютого 2012, 19:36:22 »

...В июне 1997г при вводе дома в эксплуатацию мы, инвесторы дома, автоматически стали членами ОСББ, учредительное собрание было чистой формальностью. По уставу членство в ОСББ не является добровольным. Купил помещение в доме - стал членом ОСББ, продал - уже не член. Трактовка абсурдная, член ОСББ как-бы теряет дееспособность как гражданин Украины, оказывается под опекой головы ОСББ. А тот чувствует себя пупом земли.

Смотрим
Цитувати
                    З А К О Н   У К Р А Ї Н И

                   Про об'єднання співвласників
                    багатоквартирного будинку

      ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 10, ст.78 )

  ( Із змінами, внесеними згідно із Законом
    N 3053-IV ( 3053-15 ) від 03.11.2005, ВВР, 2006, N 4, ст.60 )

Стаття 9. Членство в об'єднанні

     Членом об'єднання може бути фізична чи юридична особа,  яка є
власником   квартири   (квартир)   або  приміщення  (приміщень)  у
багатоквартирному будинку.

     Членство в  об'єднанні  є  добровільним  і  може   набуватися
одночасно   з  створенням  об'єднання  при  проведенні  установчих
зборів,  а також  індивідуально,  на  основі  письмової  заяви,  в
будь-який момент його існування.

     Членство в  об'єднанні  розпочинається  на  підставі  поданої
письмової заяви власника за згодою об'єднання.
Порядок  прийняття
до об'єднання визначається статутом.

     Членство в   об'єднанні   припиняється  на  підставі  поданої
письмової заяви власника приміщення або з інших підстав відповідно
до статуту об'єднання.


     Власники приміщень,  розташованих  у  межах  одного житлового
комплексу,  які  не  є  членами  об'єднання,  можуть  укладати   з
об'єднанням угоди про співпрацю та дії у спільних інтересах...

     Стаття 21. Кошти об'єднання

     Кошти об'єднання складаються з:

...добровільних майнових,   у   тому   числі  грошових,  внесків
фізичних і юридичних осіб...

 

Вот при установке теплосчетчика в 2007г. я  с большим трудом, через жалобы в разные инстанции, добился акта и пломбы. А исполнитель работы, ЧП "Аква-Украина", предупреждал, что необходимо подписать договор. Этого мне не удалось. А теперь пришлось подать в суд, отсутствуют какие-либо способы воздействия на голову. Не действуют никакие аргументы. Я-то плачу по счетчику и текущим тарифам, а в квитанции ОСББ наращивает "долг". К тому же назрела поверка теплосчетчика, как быть с этим?

Смотрим дальше:
Цитувати
     Стаття 22. Оплата комунальних послуг членами об'єднання

     За наявності  технічної  можливості  проведення поквартирного
обліку  споживання  водо-,   тепло-,   газо-,   електропостачання,
гарячого  водопостачання  та інших послуг власники жилих і нежилих
приміщень можуть перераховувати  кошти  безпосередньо  на  рахунки
підприємств,  організацій, які надають ці послуги, за відповідними
тарифами для кожного виду послуг у порядку, встановленому законом..
.

        У разі, якщо правління об'єднання самостійно здійснює функції
управителя, воно за договором з постачальниками комунальних послуг
може бути колективним замовником (абонентом) таких послуг. У цьому
випадку об'єднання несе повну відповідальність за своєчасну сплату
вартості фактично спожитих членами об'єднання комунальних послуг.


Цитувати
     Стаття 13. Відносини власників приміщень і управителя

     Відносини власників  приміщень   і   управителя   регулюються
договором між ними,  який укладається на основі Типового договору,
форму якого затверджує спеціально уповноважений центральний  орган
виконавчої влади з питань містобудування та житлової політики.


     У разі  передачі частини функцій по управлінню неподільним та
загальним майном житлового комплексу юридичній особі між власником
приміщення і цією юридичною особою укладається окремий договір.

     Істотними умовами договору є:

     найменування сторін;

     предмет договору;

     права сторін щодо здійснення управління житловим комплексом;

     обов'язки сторін   щодо   надання   послуг   по  експлуатації
житлового комплексу та оплати цих послуг;

     вичерпний перелік послуг;

     вартість кожної  послуги  та  загальна  вартість  щомісячного
платежу;

     порядок контролю та звіту сторін;

     наслідки невиконання умов договору;

     перелік форс-мажорних обставин;

     строк дії  договору,  умови  продовження  та  припинення  дії
договору, дата укладення договору.

     Спори щодо змісту конкретного договору вирішуються за  згодою
сторін або у судовому порядку.

     Укладення договору   між   власником  окремого  приміщення  у
житловому комплексі та управителем є обов'язковим  і  не  залежить
від  членства  в об'єднанні
,  за винятком випадку,  коли власник і
управитель є однією особою.

Смотрим ПОСТАНОВУ КМУ від 21 липня 2005р. №630:
Цитувати
Порядок обліку та оплати послуг
     9.
...Періодична повірка,  обслуговування та ремонт (у  тому  числі
демонтаж,  транспортування  та  монтаж)  квартирних засобів обліку
проводяться за рахунок виконавця.


15. Засоби обліку води  і  теплової  енергії,  встановлені  у
квартирі  (будинку  садибного типу) та на вводі у багатоквартирний
будинок, підлягають періодичній повірці.

     Періодична повірка засобів обліку  води  і  теплової  енергії
проводиться  у  строк,  що не перевищує одного місяця.  За цей час
споживач оплачує відповідні послуги у такому порядку:

     з централізованого постачання  холодної  та  гарячої  води  -
згідно   із   середньомісячними   показаннями  засобів  обліку  за
попередні три місяці;

     з  централізованого  опалення  -  згідно із середньомісячними
показаннями засобів обліку за попередній опалювальний період.

     У разі  несправності  засобів обліку води і теплової енергії,
що не підлягає усуненню,  плата за послуги з моменту її  виявлення
вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.

От себя добавлю: я считаю, что никакие результаты поверки счетчиков не могут быть основанием для перевода на нормы потребления за прошедший период. Главное в этом деле - пломбы, акты, лицензия. А поверка - не так важна ИМХО.
Записаний

Грицько

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 21
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #4 : 01 Березня 2012, 15:25:57 »


Огромное спасибо, Александр! Взял на вооружение. Закавыка в том, что не определен "виконавець ЖКП". Еще один момент - у нас в ОСББ есть домовой теплосчетчик, т.е. мне начисляют оплату за тепло не по тарифам, а пропорционально метражу по показаниям домового теплосчетчика. Может ли это быть формально использовано против меня на суде? :o Опять-таки, призрак общего собрания. У нас не проводятся эти собрания. Собрание, как правило - сигнал смены головы и соответственно подготавливается. Шансов получить утверждение на свой счетчик у собрания для меня нет, там правят шкурные интересы.
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #5 : 01 Березня 2012, 15:48:32 »

Исполнители ЖКП не определены и в Киеве, но по ЗУ "Про ЖКП" их функции обязаны брать на себя балансосодержатели.

А свои вопросы по счетчикам тепла задайте Виктору Ивановичу на сайте:
http://gro-za.io.ua/journal
Или поищите сами ответы на этих двух сайтах.

ПКМУ від 21 липня 2005 р. N 630
Цитувати
12. У  разі  встановлення  будинкових засобів обліку теплової
енергії  споживач  оплачує  послуги  згідно   з   їх   показаннями
пропорційно  опалюваній площі (об'єму) квартири (будинку садибного
типу) за умови здійснення  власником,  балансоутримувачем  будинку
та/або   виконавцем   заходів   з   утеплення   місць   загального
користування будинку.


     У разі нездійснення таких  заходів  споживач  не  сплачує  за
опалення місць загального користування будинку.


     13. У  разі  коли  опалювальні  пристрої  в квартирі (будинку
садибного  типу)  обладнано   приладами-розподілювачами   теплової
енергії   або   потужність   приладів   опалення  (радіаторів)  не
відповідає розрахунковій, споживач оплачує послуги за результатами
розрахунків   витрат   тепла,   які   здійснюються  виконавцем  за
методикою,  що затверджується центральним органом виконавчої влади
з питань житлово-комунального господарства.

     14. Показання    будинкових    засобів    обліку   знімаються
представником  виконавця  один  раз  на   місяць   у   присутності
постачальника та представника споживачів.

     Показання квартирних  засобів  обліку  знімаються  споживачем
щомісяця.
« Останнє редагування: 01 Березня 2012, 16:07:24 від Олександр »
Записаний

Грицько

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 21
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #6 : 05 Березня 2012, 17:11:53 »

OK, Олександре!
Записаний

Грицько

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 21
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #7 : 14 Березня 2012, 16:14:38 »


Шановний Громадський Правозахисник!
Прошу переглянути мій позов. Є в нього позитивна перспектива чи це надто неграмотно? Що порадить Громадський Правозахисник? Чи потрібно укладати окремий договір щодо квартирного теплолічильника, його повірки?
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #8 : 15 Березня 2012, 14:39:17 »

Ваш позов по формі та змісту прийнятний. Можливо потрібні додаткові докази, якщо такі існують. А щодо оплати послуг за ЦО Ви маєте альтернативу. Закон про ОСББ передбачає право оплачувати за послуги безпосередньо теплопостачальній організації, хоч вона й не визначена виконавцем послуг. Для усунення непорозумінь та подвійної оплати слід копії платіжних документів передати бухгалтеру ОСББ (під розписку).
Записаний

Грицько

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 21
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #9 : 15 Березня 2012, 15:16:04 »

Дякую, Вікторе Івановичу! Альтернатива слушна, але залишаються витрати на приміщення загального користування, які дають підставу для оголошення мене боржником. Ще одна проблема - повірка. Зараз лічильник опломбований ОСББ, а хто мені відновить пломбу, коли я без згоди ГОЛОВИ зоблю повірку за свій рахунок.
Записаний

Грицько

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 21
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #10 : 15 Березня 2012, 15:57:06 »

По теме. ЖКП в ОСББ соверщенно раззые в разных ОСББ. В нашем, кроме стандарных коммунальных услуг, их нет. Во время оно при создании ОСББ казалось, что хуже ЖЕКа быть не может. Была надежда на прозрачность платы, на лучшие условия проживания, а получилось наоборот. Обязательные платежи у нас невелики, но нет возможности сделать какой-нибудь мелкий текущий ремонт. Сантехник, электрик появятся либо в аврийных ситуациях, либо в частном порядке для выполнения работ капитальных и за цену, большую, чем на рынке. Откуда ГОЛОВА взял это ЧП для обслуживания, были ли др.варианты - неизвестно. Лично я согласен платить больше, но чтобы в ОСББ был домашний мастер и выполнялись работы не до дверей квартиры, а и в ней. Что касается благоустройства и озеленения, то тут без ненормативной лексики трудно обойтись. Дом находится в оцеплении парковок. Характерно, что каждое ОСББ стремится свои машины ставить под окнами чужого ОСББ. Парковок 4. Среди них есть законные и незаконные. Обращения в РДА, ГА приводят к обратному результату, т.е. к сужению территории, называемой зеленой зоной за счет новых парковок и МАФова. Пустырь, обозначенный на карте как зеленая зона, превращен в автобусный парк торговцами из МАФов. Это клочок земли под окнами нашего дома не огорожен и ниеогда не был засажен. Ни деревьев, ни газона нет. При передаче домов в нашем микрорайоне ОСББ, произошел "исход" местной власти. Органы местного самоуправления оставили земли общественного пользования беспризорными и затаились в ожидании заявок бизнесменов, которые не заставили себя долго ждать со своими парковками и палатками. Это был предсказуемый результат: проетировщики и строители не позаботились о владельцах авто, хотя при наличии доброй воли на окраине города отвести необходимую территорию и создать парковочные месте было несложно и логично. В реальности наш микрорайон даже трудно назвать жилой зоной, настолько мало в нем места для человека. Нер деревьев, зелени, везде авто, камень, плика и пыль. 
Записаний

Грицько

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 21
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #11 : 16 Березня 2012, 16:31:38 »

По теме. Продолжение. В ОСББ могут отсутствовать элементарные и обязательные в ЖЕКе диспетчерская и аврийная службы. Спасайся сам и за свой счет. :'(
Боюсь, акты о залитии и претензиях, не получите. В ОСББ прозрачное становится видимым, а материальное прозрачным. :-\ Так, вы узнаете о системах вентиляции и циркуляции, которых раньше не видели и не слышали, когда в квартире подует ветер из перекрытий с пола и потолка, а ночью вдруг завоет насос и мощными потоками, водопвдом, где-то польется вода. Оказывается, что и с канализацией тоже не все так просто, она требует к себе неусыпного внимания и заливки все новых порций экологически опасных химикалий. ::) Зато вы, гражданин Украины и вполне рельный потребитель ЖКП, волшебным образом исчезаете :o, становитесь невидимым для госструктур. Через голову ГОЛОВЫ не обратишься ни в администрацию, ни в управление по защите прав потребителя, ни в СЭС, ни в БТИ. 
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #12 : 16 Березня 2012, 16:43:18 »

Поэтому я и говорю - лучше создать "домовой комитет". Просто для объединения голосов совладельцев дома, чтобы кого-то наделили этой простой функцией без новых прав.
Записаний

Теремки

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 23
    • Перегляд профілю
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #13 : 16 Березня 2012, 18:25:23 »

Шановний Грицько, а візьміть керування вашого будинку  у свої руки. І я вас запевняю, що пісня буде зовсім іншою. Коли Ваш будинок монополісти будуть тягати по судах, а ще боржники в будинку, то ніякі лічильники не захочете. Сьогодні ми справді ведемо на всіх рівнях  переговори і вимагаємо від адміністрації міста зобовязати їх, щоб нас споживачів вони взяли на прямі угоди. Ми хочемо скинути цей тягар і займатися лише утриманням будинку.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: ЖКП в ОСББ
« Reply #14 : 19 Березня 2012, 15:33:48 »

Поэтому я и говорю - лучше создать "домовой комитет". Просто для объединения голосов совладельцев дома, чтобы кого-то наделили этой простой функцией без новых прав.
Домові комітети та інші клуби не є учасниками правовідносин в сфері надання та споживання ЖКП. Тому їх створення не має юридичних насліднків.

Чинним законодавством передбачені ОСББ. Питання участі власників квартир багатоквартирного будинку в прийнятті рішень та контролі за обслуговуванням будинку найбільш детально висвітлено в роботах Тетяни Монтян.

Моя думка. В умовах існуючого правового поля, з огляду на закони, на дії монополістів-виробників ЖКП, у ОСББ є єдиний шлях, до банкрутства. Питання тільки в часі, який на це потрібен. І без внесення змін до законів створення ОСББ - то є російська рулетка.
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email