Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[msok]

Нет, это Вы описали один и тот же случай (по отношению к Вам).

Да, по отношению ко мне оба варианта однозначны. Считаю, что других вариантов нет.

Второй случай - это когда услуга по вывозу бытовых отходов на включена в тариф "на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" и поэтому потребителям этой услуги нужно заключать отдельный договор с балансосодержателем.

Знаком только с двумя документами, где предусматривается возможность исключения услуги по вывозу бытовых отходов из состава услуг по содержанию домов. Ни в одном, ни в другом нет речи об отдельном договоре для владельца квартиры в многоквартирном доме.

ПОРЯДОК визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді

(click to show/hide)

3.4. У разі прийняття органом місцевого самоврядування рішення про виключення робіт з вивезення побутових відходів із складу послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій або комунальних послуг, виконавець таких робіт визначається відповідним органом місцевого самоврядування або його виконавчим органом.
   Рішення про визначення виконавця робіт з вивезення побутових відходів протягом трьох робочих днів з дати його прийняття доводиться до відома виконавців послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків для укладання відповідних договорів з виконавцями таких робіт.

ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій

(click to show/hide)

Послуга з вивезення побутових відходів може бути визначена згідно з рішенням органу місцевого самоврядування як окрема комунальна послуга. У такому разі тариф на послуги визначається без урахування витрат з вивезення побутових відходів.

Олександр, пожалуйста, дайте ссылку на документы, где говорится о заключении отдельного договора. Спасибо.

[Олександр]

Можно не заключать договор по вывозу бытовых отходов и вывозить их "своими силами", продавать их или утилизировать их на месте. В конце-концов, можно этих отходов не производить. 
Выбор за жильцами - главное, чтобы было чисто.

[msok]

Можно не заключать договор по вывозу бытовых отходов и вывозить их "своими силами", продавать их или утилизировать их на месте. В конце-концов, можно этих отходов не производить. 
Выбор за жильцами - главное, чтобы было чисто.

За совет спасибо, но это не решает проблемы, которую я поднял в этой теме.

[Олександр]

Юрій Васильович Вам дал совет:

Одночасно подайте пропозицію укласти договір до балансоутримувача.
Хай відписуються. Матимете доказову базу про неукладення договору не з Вашої вини.
 І живіть собі спокійно без договору. У Вас навіть за несплату наврядчи будуть до суду подавати, бо за 3 роки з особи платежів менше 180 грн. "набігає", а стягувачу за СН потрібно спочатку 107,30 грн. сплатити. А як наказ відмінять, то за позов ще 107,30 грн. доплатити ( загалом 214,60 грн.).

А если будут груды мусора - пусть жильцы завалят прокуратуту жалобами, иски в суд на местную власть, телевидение, пресса, ну и в следующий раз - не голосовать за них. 

[Юрій Васильович]

Уточнить можно, выбрасывать какие-либо пункты из Типового договора нельзя!

При укладанні господарських договорів сторони визначають зміст договору на основі типового договору, затвердженого Кабінетом Міністрів України, коли сторони не можуть відступати від змісту типового договору, але мають право конкретизувати його умови.
(Лист Міністерства з питань ЖКГ України 23.10.2008 N 8/4-843 "Щодо укладання договорів на надання житлово-комунальних послуг ...")

По-перше. Ви особа фізична. Ви не укладаєте господарських договорів.
По-друге. Наприклад, типовий договір на ЦО, ГВП, ХВП один. Може бути така ситуація, коли виконавець послуг ЦО та ГВП один, а виконавець ХВП та водовідведення інший. Обоє виконавці уповноважені на укладення договорів зі споживачами. Доводиться Типовий договір "ділити" на два окремі, видаляти в кожному те що не потрібно.
По-третє. Типовий договір на ТПВ розроблено під укладення його з однієї сторони або суб`єктом господарювання що збирає ТПВ,  або балансоутримувачем ( чи уповноваженою ним особою) , а з іншої сторони : чи власником будинку ( в тому числі і приватного), чи власником квартири, чи юридичною особою ( в тому числі тим же балансоутримувачем в разі, якщо в першому випадку другою стороною є суб`єкт господарювання що збирає ТПВ). Тобто договір на всі випадки. Випадки досить різні. ( Наприклад для приватних будинків в одних містах ставлять теж контейнери (зрозуміло що не біля кожного будинку, а декілька на всю вулицю). в інших збирають відра біля кожного будинку). Тому конкретний договір розробляється шляхом вибору потрібних умов.
По-четверте. Я навів Вам цитати з НПА. А Ви цитуєте Лист міністерства, що не є НПА за визначенням ( росс. - по определению).


Олександр Вам правильно зазначив, що законодавчо дозволено вивести ТПВ у окрему послугу. Якщо це послуга окрема і її вартість розрахована на особу, а не на кв. м,  то навіть з балансоутримувачем Вам потрібен окремий договір.

[msok]

По-перше. Ви особа фізична. Ви не укладаєте господарських договорів.

Согласен.

По-друге. Наприклад, типовий договір на ЦО, ГВП, ХВП один. Може бути така ситуація, коли виконавець послуг ЦО та ГВП один, а виконавець ХВП та водовідведення інший. Обоє виконавці уповноважені на укладення договорів зі споживачами. Доводиться Типовий договір "ділити" на два окремі, видаляти в кожному те що не потрібно.

Такая ситуация встречается очень часто, но это не значит, что это соответствует НПА.

Законодательством предусмотрен единый исполнитель услуг ЦО, ГВС, ХВС, водоотведения и единый Типовой договор на эти услуги. Ни в одном НПА не сказано, что Типовой договор можно разделить на несколько частей. Следуя вашей логике, такой договор можно было бы разделить на четыре части - ведь услуг же четыре!

И Типовой договор "Про надання послуг з вивезення побутових відходів" также можно разделить на четыре части - вывоз твёрдых отходов, вывоз крупногабаритных отходов, вывоз ремонтных отходов и вывоз жидких отходов.

Типовий договір «Про надання послуг з вивезення побутових відходів»
Перелік послуг
2.Виконавець надає споживачеві послуги з вивезення твердих, великогабаритних, ремонтних і рідких відходів.

Но, к сожалению, ни одна из этих частей не будет соответствовать Типовому договору, утверждённому КМ.

По-третє. Типовий договір на ТПВ розроблено під укладення його з однієї сторони або суб`єктом господарювання що збирає ТПВ,  або балансоутримувачем ( чи уповноваженою ним особою) , а з іншої сторони : чи власником будинку ( в тому числі і приватного), чи власником квартири, чи юридичною особою ( в тому числі тим же балансоутримувачем в разі, якщо в першому випадку другою стороною є суб`єкт господарювання що збирає ТПВ). Тобто договір на всі випадки. Випадки досить різні. ( Наприклад для приватних будинків в одних містах ставлять теж контейнери (зрозуміло що не біля кожного будинку, а декілька на всю вулицю). в інших збирають відра біля кожного будинку). Тому конкретний договір розробляється шляхом вибору потрібних умов.

Согласен за исключением слов "чи власником квартири".

Для кого разработан Типовой договор на вывоз бытовых отходов понятно из следующих НПА:

Закон України "Про відходи"
стаття 35-1
Власники або наймачі, користувачі, у тому числі орендарі житлових будинків, земельних ділянок укладають договори з юридичною особою, яка в установленому порядку визначена виконавцем послуг на вивезення побутових відходів, здійснюють оплату таких послуг та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.

Правила надання послуг з вивезення побутових відходів

3. Власники або балансоутримувачі житлових будинків, земельних ділянок укладають договори з особою, яка визначена виконавцем послуг з вивезення побутових відходів, та забезпечують роздільне збирання побутових відходів. Договір про надання послуг укладається відповідно до типового договору, наведеного у додатку 1.

Как видите, ни в первом, ни во втором НПА не упоминается о владельце квартиры.

По-четверте. Я навів Вам цитати з НПА. А Ви цитуєте Лист міністерства, що не є НПА за визначенням ( росс. - по определению).

Виноват, исправлюсь, только и Вас прошу либо не использовать таких фраз, как "Може бути така ситуація", "Доводиться Типовий договір "ділити", либо ссылаться на нормативно-правовые акты, в которых это закреплено законодательно.

Олександр Вам правильно зазначив, що законодавчо дозволено вивести ТПВ у окрему послугу. Якщо це послуга окрема і її вартість розрахована на особу, а не на кв. м,  то навіть з балансоутримувачем Вам потрібен окремий договір.

Согласен, но, к сожалению, такой договор для владельца квартиры в многоквартирном доме не предусмотрен НПА.

[Юрій Васильович]

Автор: msok:

Согласен за исключением слов "чи власником квартири".

Це не мої слова, це з Типового договору...

(далі - виконавець), з однієї сторони, і
     (прізвище, ім'я та по батькові фізичної особи, що є власником
             (наймачем, орендарем) квартири (будинку)
....(далі -  споживач),  з  другої   сторони,  уклали  цей договір про нижченаведене 

  http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1070-2008-п

Такая ситуация встречается очень часто, но это не значит, что это соответствует НПА.

Не відповідає НПА, коли Виконавці не затверджені, коли не уповноважені балансоутримувачем на укладення договорів і сам балансоутримувач ухиляється ( як у Вашому випадку, можливо... Бо поки Ви не знаєте. Потрібно з`ясувати уповноважений виконавець чи ні).

Виноват, исправлюсь, только и Вас прошу либо не использовать таких фраз, как "Може бути така ситуація", "Доводиться Типовий договір "ділити", либо ссылаться на нормативно-правовые акты, в которых это закреплено законодательно.

Я раніш Вам ЗУ "про ЖКП" та ЦК У цитував

3. Споживач зобов'язаний:
     1) укласти договір на  надання  житлово-комунальних  послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору
Стаття 627. Свобода договору
     1. Відповідно  до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з   урахуванням   вимог  цього  Кодексу,  інших  актів  цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.
    2. У договорах за участю фізичної особи - споживача враховуються вимоги законодавства про захист прав споживачів. { Статтю 627 доповнено частиною другою згідно із Законом N 3795-VI ( 3795-17 ) від 22.09.2011 }
 Стаття 630. Типові умови договору
     1. Договором може бути  встановлено,  що  його  окремі  умови визначаються  відповідно  до  типових умов договорів певного виду, оприлюднених у встановленому порядку.
     2. Якщо у договорі не міститься посилання  на  типові  умови, такі  типові  умови  можуть  застосовуватись  як  звичай  ділового обороту, якщо вони відповідають вимогам статті 7 цього Кодексу.

Автор: msok:

Как видите, ни в первом, ни во втором НПА не упоминается о владельце квартиры.

По-перше ми ведемо мову про окрему комунальну послугу ( ст. 7 ЗУ "Про ЖКП" ), тобто цей спеціальний закон матиме перевагу над  іншим ( теж спеціальним) ЗУ "Про відходи".
По-друге. Дійсно в "Правилах..." п. 3 зараз викладено у новій ( 2011р.), наведеній Вами Редакції.
Раніш було:

3. Послуги надаються на підставі договору, який укладається між фізичною або юридичною особою (далі - споживач) та виконавцем послуг.
Договір про надання послуг укладається відповідно до типового договору, наведеного у додатку 1.
Договір про надання послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
Якщо балансоутримувач не є виконавцем послуг, договір на надання послуг укладається між балансоутримувачем та виконавцем послуг.[/quote] Тобто відповідно до ЗУ "Про ЖКП". В новій редакції не зовсім відповідно до ЗУ "Про ЖКП". Але ЗУ "Про ЖКП" має перевагу над ПКМУ. Тобто керуватись потрібно ЗАКОНОМ.
До речі сам текст "Типового договору..." зараз в редакції 2011р. ( і "квартири" в ньому є, див. вище).

Согласен, но, к сожалению, такой договор для владельца квартиры в многоквартирном доме не предусмотрен НПА.

Передбачений ЗУ "Про ЖКП"  (чи з балансоутримувачем чи з уповноваженою балансоутримувачем особою).