'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: ДОГОВІР про надання послуг з вивезення побутових відходів  (Прочитано 19987 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

msok

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 29
    • Перегляд профілю

1. Сессия городского совета принимает решение о назначении исполнителя услуг по вывозу бытовых отходов:
(click to show/hide)

2. Исполнитель услуг по вывозу бытовых отходов разворачивает широкую компанию по заключению договоров с владельцами квартир в многоквартирных домах. Домовой комитет многоквартирного дома, в котором я являюсь владельцем квартиры, неоднократно обращается к исполнителю услуг с требованием заключить договор с балансодержателем, а не с владельцами квартир. Все обращения были проигнорированы.

3. Домовой комитет обращается с письмом в главное управление городского хозяйства:
(click to show/hide)

4. Домовой комитет получил ответ, в котором очень интересно трактуется статья 29 Закона «Про житлово-комунальні послуги»
(click to show/hide)

5. Если я, владелец квартиры, подпишу предлагаемый мне ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з вивезення побутових відходів, мне придётся взять на себя следующие обязательства:
(click to show/hide)

Уважаемые граждане свободной Украины, подскажите, как бороться с этим дебилизмом и беззаконием?
« Останнє редагування: 01 Березня 2012, 20:08:09 від msok »
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

А зачем подписывать маразм?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Ви ж самі цитували ст. 29
Цитувати
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
Направте запит до виконавця :
1 Чи укладено договір між виконавцем та балансоутримувачем?
2 Чи передбачено умовами цього договору (звісно, якщо він є) право виконавця на укладення договорів з мешканцями окремих квартир.
Можно одночасно і до балансоутримувача такий запит направити.
Записаний

msok

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 29
    • Перегляд профілю

Направте запит до виконавця :
1 Чи укладено договір між виконавцем та балансоутримувачем?
2 Чи передбачено умовами цього договору (звісно, якщо він є) право виконавця на укладення договорів з мешканцями окремих квартир.

Такой запрос исполнителю был направлен 30.01.2012 - ответа пока нет.
ЖЭК (балансодержатель) считает, что не имеет отношения к услуге по вывозу бытовых отходов, так как ОМС назначили исполнителя по этой услуге.
Эти конторы находятся под крышей ОМС в лице Главного Управления городского хозяйства, а ответ начальника этого Управления Вы прочитали в моём первом сообщении.

Всё, что происходит, соответствует материалам из Википедии:
Коррупция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

В прокуратуру, в прессу...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Під терміном "ЖЕК" Ви маєте на увазі КП "Житлоексплуатація"?
У відповіді Кочерги нема посилань на підставі чого це КП визначене балансоутримувачем. А може це теж фантазії Кочерги? Потрібно витребувати копію рішення про призначення балансоутримувача.
Питання: За цю послугу Ви сплачуєте окремо ( послуга виключена зі складу послуг з  утримання  будинків  і  споруд  та  прибудинкових територій) ? З розрахунку на особу, чи на кв. м квартири? І який у Вас тариф?
Цитувати
3.4. У  разі  прийняття  органом   місцевого   самоврядування рішення  про  виключення  робіт  з вивезення побутових відходів із складу послуг з  утримання  будинків  і  споруд  та  прибудинкових територій   або   комунальних   послуг,   виконавець  таких  робіт
визначається відповідним органом місцевого самоврядування або його виконавчим органом.
     Рішення про визначення виконавця робіт з вивезення  побутових відходів  протягом  трьох  робочих  днів  з  дати  його  прийняття доводиться до відома  виконавців  послуг  з  управління  будинком, спорудою або групою будинків для укладання відповідних договорів з виконавцями таких робіт.
Потрібно витребувати копію рішення про призначення управителя. Якщо він не призначений, то його функції автоматично повинен виконувати балансоутримувач.

І ще уточніть по договору : Це Ви фрагмент з їхнього бланку привели у першому пості, чи просто процитували типовий з інтернету.
Зверніть увагу на п. 6 з рішення міськради.
Цитувати
Головному управлінню міського господарства з 1 жовтня 2011 року укласти договір з ТОВ «ПМК-Ресурс» з надання послуг зі збирання, вивезення, розміщення, захоронення твердих побутових, великогабаритних та ремонтних відходів, рідких побутових відходів, що утворюються на території міста Ромни та утриманню міського полігону по складуванню твердих побутових відходів.
Цей договір укладено? І чи визначено в ньому обов`язки по утриманню контейнерних майданчиків, та на кого вони покладені,  якщо визначені?
Я так розумію, що саме п/п 3, 4, 5, 6 п. 20 типового договору Вас непокоять. Але ж це очевидно, що у разі розробки договору для споживачів - мешканців окремих квартир, ці пункти просто потрібно видалити з тексту. Підкажіть це керівництву ТОВ «ПМК-Ресурс». Невже вони у Вас настільки тупі, що не розуміють, що навіть якщо договір буде укладено в такій редакції, то шансів заставити мешканців багатоквартирного будинку виконати ці пункти є НУЛЬ? ;D
Записаний

msok

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 29
    • Перегляд профілю

Під терміном "ЖЕК" Ви маєте на увазі КП "Житлоексплуатація"?

Да.

У відповіді Кочерги нема посилань на підставі чого це КП визначене балансоутримувачем. А може це теж фантазії Кочерги? Потрібно витребувати копію рішення про призначення балансоутримувача.

(click to show/hide)

Питання: За цю послугу Ви сплачуєте окремо ( послуга виключена зі складу послуг з  утримання  будинків  і  споруд  та  прибудинкових територій) ?

Да.

З розрахунку на особу, чи на кв. м квартири? І який у Вас тариф?

З розрахунку на особу - 4,94 грн.

Потрібно витребувати копію рішення про призначення управителя. Якщо він не призначений, то його функції автоматично повинен виконувати балансоутримувач.

На запрос о исполнителях ЖК услуг был получен ответ:
(click to show/hide)
То есть имеются в наличии:
1. Балансодержатель, он же исполнитель услуг по содержанию домов и придомовых территорий.
2. Исполнитель услуг по производству, транспортированию и поставке тепловой энергии.
3. Исполнитель услуг по внутридомовому обслуживанию сетей (трудно сразу понять, что это - ещё не разбирался).
4. Исполнитель услуг по сбору, вывозу, размещению, захоронению отходов (см. решение сессии в первом сообщении).

Других исполнителей ЖК услуг (з управління будинком, з ремонту приміщень, будинків, з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення) назначено не было.

І ще уточніть по договору : Це Ви фрагмент з їхнього бланку привели у першому пості, чи просто процитували типовий з інтернету.

Это фрагмент договора, который предлагают подписать владельцам квартир в многоквартирных домах. Он почти на 100% соответствует Типовому договору, утверждённому Кабинетом Министров.

Зверніть увагу на п. 6 з рішення міськради.
Цей договір укладено? І чи визначено в ньому обов`язки по утриманню контейнерних майданчиків, та на кого вони покладені,  якщо визначені?

Запрос отправили, ответа пока нет.

Я так розумію, що саме п/п 3, 4, 5, 6 п. 20 типового договору Вас непокоять.

Меня беспокоит то, что меня принуждают подписать договор, к которому я вообще не имею никакого отношения!

Але ж це очевидно, що у разі розробки договору для споживачів - мешканців окремих квартир, ці пункти просто потрібно видалити з тексту. Підкажіть це керівництву ТОВ «ПМК-Ресурс».

Во-первых, договор не будет соответствовать Типовому, утверждённому Кабинетом Министров.
Во-вторых, заключая договор не с балансодержателем, я нарушаю статью 29 Закона Украины "О ЖКУ".

Невже вони у Вас настільки тупі, що не розуміють, що навіть якщо договір буде укладено в такій редакції, то шансів заставити мешканців багатоквартирного будинку виконати ці пункти є НУЛЬ? ;D

Тупыми оказались 3/4 жителей многоквартирных домов, которые уже подписали такой договор не задумываясь и не читая его!
« Останнє редагування: 02 Березня 2012, 20:37:57 від msok »
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

Тупыми оказались 3/4 жителей многоквартирных домов, которые уже подписали такой договор не задумываясь и не читая его!
Клондайк для аферистов в стране лохов родом из совка.
1/4 - их заложники.  :(
Записаний

genna1950

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 298
    • Перегляд профілю

Лохами і совками Є ВСІ МИ, які мовчки, тупо ПЛАТЯТЬ в кармани кучці проходімців за ЖКП. Зараз навалом з недійсних по Статусу, Конституції, Законам оббирають в судах останні копійки у мешканців за не сплату ЖКП.
Коли нарешті проснеться Україна!!!
Коли нарешті люди зрозуюють!
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Лохами і совками Є ВСІ МИ, які мовчки, тупо ПЛАТЯТЬ в кармани кучці проходімців за ЖКП. Зараз навалом з недійсних по Статусу, Конституції, Законам оббирають в судах останні копійки у мешканців за не сплату ЖКП.
Коли нарешті проснеться Україна!!!
Коли нарешті люди зрозуюють!
Пане, Геннадію, Ви ж начебто вже кілька років ведете боротьбу у судах! І попри це Ви досі вважаєте себе ЛОХОМ?  :o
"проходімців" - українською буде пройдисвітів.
Цитувати
Зараз навалом з недійсних по Статусу, Конституції, Законам оббирають в судах останні копійки у мешканців за не сплату ЖКП.
Що "оббирають у судах" зрозуміло. Незрозуміло що ( чи хто ) недійсні і як це стосується питань, які ставить дописувач msok?
"по Статусу" - це Ви про що? Це Ви про Статут свого КП УЖГ ( чи як воно там зветься), але як це стосується питань, які ставить дописувач msok? Тим паче, що питання в цій темі поставлені не по м. Київ і навіть не по Києвській області. Чи Ви не читаєте тему цілком?
Я розумію, що Ви людина емоційна, але навіщо свої емоції тиражувати майже по всіх темах форуму?

Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Автор: msok:
Цитувати
Во-первых, договор не будет соответствовать Типовому, утверждённому Кабинетом Министров.
Типовий, він на те і є типовий, щоб його можна було уточнити.
ч. 3 ст. 20 ЗУ "Про ЖКП"
Цитувати
3. Споживач зобов'язаний:
     1) укласти договір  на  надання  житлово-комунальних  послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;
ЦК У:
Цитувати
Стаття 627. Свобода договору
     1. Відповідно  до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з   урахуванням   вимог  цього  Кодексу,  інших  актів  цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.
    2. У договорах за участю фізичної особи - споживача враховуються вимоги законодавства про захист прав споживачів. { Статтю 627 доповнено частиною другою згідно із Законом N 3795-VI ( 3795-17 ) від 22.09.2011 }
 Стаття 630. Типові умови договору
     1. Договором може бути  встановлено,  що  його  окремі  умови визначаються  відповідно  до  типових умов договорів певного виду, оприлюднених у встановленому порядку.
     2. Якщо у договорі не міститься посилання  на  типові  умови, такі  типові  умови  можуть  застосовуватись  як  звичай  ділового обороту, якщо вони відповідають вимогам статті 7 цього Кодексу.
Працівники ТОВ «ПМК-Ресурс» очевидно не сповна розуму, якщо пропонують у договорі умови, які не відповідають не то що вимогам розумності та справедливості, а навіть і здоровому глузду.
Автор: msok:
Цитувати
Во-вторых, заключая договор не с балансодержателем, я нарушаю статью 29 Закона Украины "О ЖКУ"
Не укладайте. Подайте і зареєструйте у ТОВ «ПМК-Ресурс» відмову від укладення договору  без надання Вам офіційного підтвердження того, що ТОВ уповноважене балансоутримувачем на укладення договорів з мешканцями окремих квартир багатоквартирного будинку на підставі ст. 29 ЗУ "Про ЖКП" та п. 3.4. Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді ( наказ Держжитлокомунгоспу № 60).
Одночасно подайте пропозицію укласти договір до балансоутримувача.
Хай відписуються. Матимете доказову базу про неукладення договору не з Вашої вини.
 І живіть собі спокійно без договору. У Вас навіть за несплату наврядчи будуть до суду подавати, бо за 3 роки з особи платежів менше 180 грн. "набігає", а стягувачу за СН потрібно спочатку 107,30 грн. сплатити. А як наказ відмінять, то за позов ще 107,30 грн. доплатити ( загалом 214,60 грн.).
Записаний

msok

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 29
    • Перегляд профілю

Типовий, він на те і є типовий, щоб його можна було уточнити.

Уточнить можно, выбрасывать какие-либо пункты из Типового договора нельзя!

При укладанні господарських договорів сторони визначають зміст договору на основі типового договору, затвердженого Кабінетом Міністрів України, коли сторони не можуть відступати від змісту типового договору, але мають право конкретизувати його умови.
(Лист Міністерства з питань ЖКГ України 23.10.2008 N 8/4-843 "Щодо укладання договорів на надання житлово-комунальних послуг ...")

Працівники ТОВ «ПМК-Ресурс» очевидно не сповна розуму, якщо пропонують у договорі умови, які не відповідають не то що вимогам розумності та справедливості, а навіть і здоровому глузду.

Работники «ПМК-Ресурс» правильно делают, что предлагают Типовой договор, только предлагать этот договор они должны не владельцам квартир, а управителю или балансодержателю дома.

Не укладайте.

Я так и делаю. Всем нам ежедневно поступают десятки предложений заключить договор (купить товар, взять кредит и т.д.) - мы же не всегда соглашаемся!
"Правовой порядок в Украине базируется на основах, в соответствии с которыми никто не может быть принужден делать то, что не предусмотрено законодательством." (Конституция Украины, статья 19.)

Подайте і зареєструйте у ТОВ «ПМК-Ресурс» відмову від укладення договору  без надання Вам офіційного підтвердження того, що ТОВ уповноважене балансоутримувачем на укладення договорів з мешканцями окремих квартир багатоквартирного будинку

Законодательством не предусмотрено заключения договора на вывоз бытовых отходов для владельцев квартир в многоквартирном доме, поэтому я не могу отказываться от того, чего не существует в природе!
Законодательством предусмотрено только два обязательных договора для владельцев квартир в многоквартирном доме - по Постановлению КМ № 529 и Постановлению КМ № 630. Или я не прав?

Одночасно подайте пропозицію укласти договір до балансоутримувача.

Какой договор Вы имеете ввиду?
Если Вы говорите о договоре на вывоз бытовых отходов, то я уже сказал, что такого Типового договора для владельцев квартир в многоквартирном доме не существует.

І живіть собі спокійно без договору. У Вас навіть за несплату наврядчи будуть до суду подавати

Вы не подумайте, что я не хочу платить за вывоз бытовых отходов - я очень хочу, но пока не могу!
ЖЭК (балансодержатель) не хочет включать оплату за вывоз бытовых отходов в счета за содержание дома, а каким-то деятелям из ТОВ «ПМК-Ресурс» я не могу платить, так как нет никаких законных оснований.
« Останнє редагування: 03 Березня 2012, 14:49:37 від msok »
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

Законодательством не предусмотрено заключения договора на вывоз бытовых отходов для владельцев квартир в многоквартирном доме, поэтому я не могу отказываться от того, чего не существует в природе!
Законодательством предусмотрено только два обязательных договора для владельцев квартир в многоквартирном доме - по Постановлению КМ № 529 и Постановлению КМ № 630. Или я не прав?
ПОСТАНОВА КМУ від 1 червня 2011 р. N 869:
Цитувати
ПЕРЕЛІК
послуг з утримання будинків і споруд
та прибудинкових територій
 
     Прибирання прибудинкової території
 
     Прибирання сходових кліток
 
     Вивезення побутових відходів (збирання, зберігання, перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та захоронення)
Цитувати
ПОРЯДОК
формування тарифів на послуги
з утримання будинків і споруд
та прибудинкових територій

9. Витрати з вивезення побутових відходів (збирання, зберігання, перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та захоронення), нараховані для фізичних осіб, реєстрація місця проживання яких здійснена за адресою житлового будинку (гуртожитку), (В ) визначаються за формулою...

Послуга з вивезення побутових відходів може бути визначена згідно з рішенням органу місцевого самоврядування як окрема комунальна послуга. У такому разі тариф на послуги визначається без урахування витрат з вивезення побутових відходів.
То есть - либо вместе со всеми ЖКП, либо - по отдельному договору с балансосоделжателем дома (а сам он по-прежнему заключает договор с исполнителем услуг).
« Останнє редагування: 03 Березня 2012, 16:36:14 від Олександр »
Записаний

msok

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 29
    • Перегляд профілю

То есть - либо вместе со всеми ЖКП, либо - по отдельному договору с балансосоделжателем дома (а сам он по-прежнему заключает договор с исполнителем услуг).

Попробую понять Вашу мысль и изложить более подробно.

В соответствии с действующим законодательством возможен один вариант из двух:

1. Услуга по вывозу бытовых отходов предоставляется исполнителем услуги по содержанию дома и оплата вывоза бытовых отходов включена составной частью в оплату услуги по содержанию дома.

2. Если исполнитель услуги по содержанию дома не в состоянии сам вывозить бытовые отходы, то он заключает договор на вывоз бытовых отходов с организацией, которая определена органами местного самоуправления исполнителем услуги по вывозу бытовых отходов. Оплата вывоза мусора включена составной частью в оплату услуги по содержанию дома. Исполнитель услуги по содержанию дома оплачивает услугу по вывозу бытовых отходов исполнителю услуги по вывозу бытовых отходов.

В любом случае услуга по вывозу бытовых отходов предоставляется в рамках договора о предоставлении услуг по содержанию дома и придомовой территории (Постановление КМ № 529) и мне, владельцу квартиры в многоквартирном доме, совершенно не интересно знать, кто вывозит бытовые отходы и, тем более, заключать с ним договор на вывоз бытовых отходов!

Уважаемые форумчане!
Правильно ли я излагаю суть действующего законодательства в сфере услуг по вывозу бытовых отходов?
Прошу согласиться или опровергнуть.
Спасибо.
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

Нет, это Вы описали один и тот же случай (по отношению к Вам).

Второй случай - это когда услуга по вывозу бытовых отходов на включена в тариф "на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" и поэтому потребителям этой услуги нужно заключать отдельный договор с балансосодержателем.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email