Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[stepan]

Автор Олександр:

Взагалі є тема лічильники, де можна обговорювати всі інші питання, які Ви тут піднімаєте, але тут всі вони - офтопік...

Це реакція Олександра на практичні питання stepanА.

Питання поставлені stepanОМ виділено у окрему тему.

До уваги споживачів!

Міжповірочні інтервали для окремих типів лічильників води збільшені до чотирьох років
http://hgcsms.kharkov.ua/ukr/objavl/Schetchiki.htm

Перелік засобів вимірювальної техніки, для яких збільшені міжповірочні інтервали за результатами
прискорених випробувань на довговічність
 http://hgcsms.kharkov.ua/ukr/objavl/lichilnyky.pdf

[stepan]

                        Н А К А З

                     15.06.2005  N 141/212/91

                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      25 червня 2005 р.
                                      за N 687/10967
 

             Про врегулювання питання щодо збільшення
               міжповірочних інтервалів лічильників
                     холодної та гарячої води
 З метою  врегулювання  питання  щодо збільшення міжповірочних
інтервалів лічильників  холодної  та  гарячої   води   крильчастих
номінальних   діаметрів   DN10-DN20   (далі  -  лічильники  води),
результати вимірювань яких використовуються під час розрахунків  у
сфері побутових і комунальних послуг, Н А К А З У Є М О:

     1. Установити  міжповірочний інтервал лічильників холодної та
гарячої води   крильчастих   номінальних   діаметрів    DN10-DN20,
результати  вимірювань яких використовуються під час розрахунків у
сфері побутових і комунальних послуг, 3 роки.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0687-05

[stepan]

бо споживачів ЖКП не цікавить процес, чи факт проходження повірки лічильником, а цікавить лише її результат.

Як це споживачів не цікавить процесс, чи факт повірки лічильника?
Мене наприклад цікавить, хто платитиме за повірку, цікавить величина міжповірочного інтервалу.
Це хіба не процес, чи не факт? 

[Юрій Васильович]

stepanУ до відома: лічильники одного типу, але різних виробників можуть мати різний міжповірочнийінтервал.

Добрий день, чому співробітники міськводоканала м. Запоріжжя при заповненні протокола пломбування лічильників води типів ЛК-1.5 та КВ-1.5 (випуск 4 квартал 2006 року) записують міжповірочний інтервал 4 роки для холодної та 2 роки для гарячої води, мотивуючи це вказівками свого керівництва, яке мотивує це листом Запорізького центру метрології та стандартизації. Поясніть, будь ласка, щось змінилося після прийняття протоколу №4 від 20.09.2006 року, де були подовжені міжповірчі інтервали?

Приказ Государственного Комитета Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики, Министерства промышленной политики Украины, Государственного Комитета Украины по вопросам жилищно-коммунального хозяйства от 15.06.2005 № 141/212/91 гласит:

1. Установить межповерочный интервал счетчиков холодной и горячей воды крыльчатых номинальных диаметров DN10- DN20, результаты измерений которых используется при расчетах в сфере бытовых и коммунальных услуг, 3 года.

5. Госпотребстандарту Украины и предприятиям-производителям до конца 2007 года провести испытания всех типов счетчиков воды крыльчатых номинальных диаметров DN10- DN20 ускоренным методом для подтверждения возможности дальнейшего увеличения межповерочного интервала  счетчиков.

Счетчики воды крыльчатые ЛК производства ДП «Новатор», г. Хмельницкий,  и Счетчики воды крыльчатые КВ-1,5, КВ-1,5i  производства ОАО «Электротермометрия», г. Луцк, успешно прошли ускоренные испытания и для них установлен межповерочный интервал четыре года (протокол  НТС по метрологии  Госпотребстандарта Украины № 4 от 20.09.2006).

Кроме указанных производителей эти счетчики воды выпускаются другими предприятиями:

- Счетчики воды крыльчатые ЛК - АО ПО "Днепропетровский приборостроительный  завод", ОАО "Каменец-Подольский завод "Электрон", ГП ПО "Карпаты", г. Ивано-Франковск";

- Счетчики воды крыльчатые КВ-1,5, КВ-1,5i - ООО "Гран", г. Артемовск Донецкой обл., ПО "Коммунар", г. Харьков, ОАО "Каменец-Подольский завод Электрон", ЧП "Научно-производственная фирма "Компромисс", г. Черкассы".

Вышеназванные  предприятия  не проводили ускоренных испытаний выпускаемых ими счетчиков воды, и для них установлен межповерочный интервал три года.

[stepan]

Тут ще одне питання виникло -

До уваги споживачів!

У додатку наведено перелік лічильників гарячої та холодної води, а також лічильників теплової енергії, для яких за результатами державних контрольних випробувань установлений міжповірочний інтервал 4 роки.
http://hgcsms.kharkov.ua/ukr/objavl/lichilnyky.pdf

Напевно, якщо КП подає позов про стягнення заборгованості, то відповідачу бажано дізнатись, а чи проходив вчасно повірку домовий теплолічильник?

[Юрій Васильович]

До відома.
ДП «Укрметртестстандарт»
Матеріали державного метрологічного наглядуна підприємствах (в організаціях) м. Києва
за І-й квартал 2011 року

ОБЛІК ВОДИ

Проведено перевірки у 10-ти організаціях (житлово-будівельні кооперативи (ЖБК), об’єднання співвласників багатоквартирних будинків (ОСББ)).

Основним порушенням метрологічних норм і правил, встановленим у ЖБК та ОСББ, є застосування неповірених ЗВТ – лічильників води, результати вимірювань якими використовуються при розрахунках за спожиту для побутових потреб воду. Із обревізованих 2361 од. лічильників води квартирних 2193 од. (92,8 %) були визнані непридатними до застосування (із закінченим терміном повірки).

Зазначене порушення було встановлено у чотирьох з перевірених житлових організацій, де наявні квартирні лічильники води, які безпосередньо використовуються при розрахунках за спожиту воду, а саме:

- ЖБК «Домобудівник» (106 од. неповірених лічильників води (71,6 %));

- ЖБК «Авіатор» (89 од. (93,7 %));

- ОСББ «Євродім» (530 од. (100 %));

- ТОВ «Житлово-експлуатаційне підприємство «Щорса, 32» (1468 од. (99,1 %)).

Зазначене порушення може привести до неправильного обліку води та до неправильних розрахунків за спожиту для побутових потреб воду.

 

Основною причиною виникнення зазначеного порушення є відсутність узгодженості дій між водопостачаючою організацією (ПАТ «АК «Київводоканал») та безпосередньо правлінням житлових організацій.

Згідно з   п. 3 ст. 28 Закону періодична повірка, обслуговування та ремонт ЗВТ, результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб матеріальні та енергетичні ресурси, здійснюється за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з постачання цих ресурсів. Але згідно з діючими нормативно-правовими актами однозначно не визначено яка саме організація є постачальником матеріальних та енергетичних ресурсів, зокрема води.

http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/uk/2009-02-03-14-12-12/473--2011-

[Юрій Васильович]

До відома.
З відповідей ДП «Укрметртестстандарт» на питання відвідувачів його сайту

Добрый день! Подлижат ли проверки счётчики воды установленные в квартире? Если подлежат на основании какого норматива? Заранее спасибо.

В соответствии со статьёй 20 Закона Украины «О метрологии и метрологической деятельности»  государственный метрологический контроль и надзор за средствами измерительной техники распространяется на измерения, результаты которых используются при торгово-коммерческих операциях и расчётах между покупателем (потребителем) и продавцом (поставщиком, производителем, исполнителем), в том числе в сферах бытовых и коммунальных услуг.

В соответствии со статьёй  28 указанного выше Закона средства измерительной техники, находящиеся в эксплуатации, выпускающиеся из серийного производства, ремонта и в продажу, выдающиеся напрокат, на которые распространяется государственный метрологический надзор, подлежат поверке.

Приказ Государственного Комитета Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики, Министерства промышленной политики Украины, Государственного Комитета Украины по вопросам жилищно-коммунального хозяйства от 15.06.2005 № 141/212/91 гласит:

1. Установить межповерочный интервал счётчиков холодной и горячей воды крыльчатых номинальных диаметров DN10- DN20, результаты измерений которых используется при расчётах в сфере бытовых и коммунальных услуг, 3 года.

5. Госпотребстандарту Украины и предприятиям-производителям до конца 2007 года провести испытания всех типов счётчиков воды крыльчатых номинальных диаметров DN10- DN20 ускоренным методом для подтверждения возможности дальнейшего увеличения межповерочного интервала  счётчиков.

В настоящее время 65 типов средств измерительной техники прошли ускоренные испытания. Результаты испытаний каждого конкретного типа по мере их проведения рассматривались индивидуально на заседаниях Научно-технической комиссии по метрологии Госпотребстандарта Украины и при положительных результатах испытаний присваивался межповерочный интервал 4 года.

В случае, указанном в вопросе, необходимо в паспорте счётчика воды посмотреть дату предыдущей поверки. Узнать межповерочный интервал для типа счётчика воды, установленного у спрашивающего (можно сделать запрос в Укрметртестстандарт). Если срок поверки в соответствии с межповерочным интервалом для этого счётчика еще не истёк, его показания могут использоваться при расчетах за воду и об этом следует сообщить в ЖЭК. Если срок поверки (3 или 4 года с даты предыдущей поверки) истёк, необходимо сдать счётчик на очередную поверку.
Вам помогла эта информация?  Да  Нет

http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2010-07-14-06-52-39?view=category&id=125&start=90

[Юрій Васильович]

бо споживачів ЖКП не цікавить процес, чи факт проходження повірки лічильником, а цікавить лише її результат.

Як це споживачів не цікавить процесс, чи факт повірки лічильника?
Мене наприклад цікавить, хто платитиме за повірку, цікавить величина міжповірочного інтервалу.

І знову законодавство змінюється.  ЗУ "Про метрологію..":
З 02.08.2017р. по 09.06.2018р. діє така норма:

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання, якщо інше не встановлено договором, укладеним відповідно до законів, що регулюють відносини у сферах електроенергетики та газопостачання.

{Абзац перший частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання. Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

{Абзац другий частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання або за рахунок постачальника послуг комерційного обліку. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

{Абзац третій частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання". http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2
З 10.06.2018р. діятиме така норма :

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про ЖКП" http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3
НКРЕКП вже прибрає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку". Тобто знову повірка за рахунок споживача.

[Юрій Васильович]

З 10.06.2018р. діятиме така норма :

Відклали до 01.05.2019р.