'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Как выписать бывших владельцев квартиры  (Прочитано 14448 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

ВЕНЕЦиЯ

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 378
    • Перегляд профілю

Цитувати
Только не пониаю, как можно платить за отсутствующего человека за воду, газ, если он не жил и ими не пользовался? Вы должны были написать заявление в ЖЭК, что человек не проживает, собрать подписи соседей, вызвать представителей ЖЭКа для составления акта о непроживании.
Дав все очень просто - это, как я называю, "тариф для своих". Ну т.е. наши родственники продавали квартиру, а мы (лохи) - купили. При чем нас уверяли, что долгов нет, а по ходу еще и долгов было на 2000 грн. Я пошла ему на встречу и не выписала его сразу (он сослалася на обстоятельства и попросил)....... а время шло и шло..... И вот у меня просто уже лопнуло терпение. Т.к. за это время я несколько раз ему звонила и писала, просила выписаться, но человек включил "дурака"... И даже в редкие случаи наших столкновений (случайно) в городе он отворачивается и делает вид, что мы незнакомы. Я уже устала. И раз люди к тебе так, то и я к ним тоже.
« Останнє редагування: 02 Червня 2012, 10:36:02 від ВЕНЕЦиЯ »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

С Александром полностью согласна, что нельзя просто так выписывать человека из квартиры. Покупатели должны думать головой при покупке и включать в договор пункт об обязательной выписке продавцов и членов их семей. Кто им доктор?
Хотя в реестре куча решений ВССУ, подтвержденных ВСУ, где написано что "право проживання є похідним від права власника", хотя в законодательстве нет ни слова о членах семьи бывшего владельца квартиры. Вот поэтому ВСУ и придумал такую красивую фразу, чтоб делать людей бомжами.

Юрию Васильевичу: большинство таких случаев в Украине как раз основаны на том, что "родственнички" любыми путями договариваются с неугодными членами своих семей выписать их на момент приватизации, а потом прописать обратно, или ситуацией, когда человек временно отсутствует или не совсем дружит с головой и т.п.. Те соглашаются, их обратно прописывают, но своей части собственности они уже в этой квартире не имеют. А потом новые хозяева их выписывают, ссылаясь именно на вышеуказанную фразу из решений ВССУ и ВСУ.

Это ж какая классная афера: я вступаю в гражданский брак с каким-нибудь собственником отдельной квартирки, прописываю его у себя, чем вызываю у него полное доверие, а ему предлагаю продать его квартиру, чтоб в моей (где он прописан и мы вместе с ним проживаем) сделать ремонт + купить машину и дачу. Он соглашается. Мы тратим все деньги от его проданной квартиры, потом я свою квартиру продаю (фиктивно своим знакомым, чтоб потом у них "купить" ее обратно). Они выписывают человека через суд, благодаря той же выше указанной формулировке из решений ВСУ, после чего я "обратно" покупаю свою квартирку, а тот выписанный через суд мой гражданский муж в результате остался бомжом.

NimfІ:
Ви добре зробили, що переглянули ЄДРСР. Я сам хотів навести тут ряд судових рішень, та зараз не вистачає часу на реагування по всім темам, а запитувач більше не озивалася, сподіваюсь, вона ситуацію зрозуміла.
Стосовно АФЕР. У нашій реальності можливі будь-які афери. Але ж питання не про афери взагалі, а про конкретну ситуацію. Тож залишимо афери для іншого обговорення ( якщо буде така потреба).
Порада прописувати в договорі обов`язок "виписатись" колишнім мешканцям то добре. Але я б радив підписувати договір і купувати квартиру вже після "виписки" колишніх мешканців ( так, доречі і досідчені адвокати радять). Бо договір створює обов`язки кому? Сторонам договору. А "прописаний" мешканець, який не є співвласником квартири, є стороною договору? Очевидно, що НІ!
Проте ця порада конкретно для Ірини Олександрівни зараз не має реального змісту. Квартира ВЖЕ куплена, договір ВЖЕ є підписаним саме таким, яким він Є!

Тепер по питанню.
З допису Ірини Олександрівни можна припустити що і "виписана" і "не виписані" особи були співвласниками квартири. Дописувач  зазначів "продавці" :
Цитувати
Купили квартиру, продавцы пообещали быстро выписаться, но выписался только один человек, два других-нет.
Але в такому разі нотаріус не засвідчить договір купівлі-продажу БЕЗ ПИСЬМОВОЇ ЗГОДИ ВСІХ СПІВВЛАСНИКІВ КВАРТИРИ. (Тобто, якщо вони згоду на продож дали, а "виписуватись" не бажають, то це вже афера з їхнього боку. Яку й потрібно вирішити в суді. Доречі вони ж і не мешкають у цій квартирі, тобто вірогідно житлом забезпечені.).
Якщо ж ці "невиписанти" не були співвласниками квартири, то для подальшого користування квартирою їм потрібно укладати договір з її новою власницею. Цього теж не зроблено.
На мою думку, перешкод у отриманні Іриною Олександрівною необхідного рішення суду ( принаймні на рівні апеляційної інстанції) не існує.
Автор: Nimfa:
Цитувати
С Александром полностью согласна, что нельзя просто так выписывать человека из квартиры.
"Просто так" дійсно не можна. Можна на підставі Закону.
Автор: Олександр:
Цитувати
« : 23 Квітня 2012, 03:31:32 »
Цитата:
Цитувати
Ирина Александровна від 23 Квітня 2012, 01:41:10
Купили квартиру, продавцы пообещали быстро выписаться, но выписался только один человек, два других-нет. Связи с ними нет. В договоре купли-продажи срок выписки не указан. Несовершенолетних нет. Как их можно выписать. С момента продажи прошло 2 месяца.
Никак. Они имеют право прийти со своей раскладушкой и спать в прихожей (и милиция им в этом поможет).
Автор: Олександр:
Цитувати
2. Я не давав ніяких порад, тим більше, протизаконних. Просто я вважаю, що зняття людини з реєстрації, якщо їй нема куди піти - це злочин. Хотіли купити квартиру подешевше? Але ж безкоштовний сир у мишоловці! Тут конфлікт інтересів, але право людини на житло - святіше за право власності. Я на стороні людей, яких хочуть зробити бомжами.
Олександр вже Ірину Олександрівну звинуватив:
По-перше у намаганні "купити квартиру подешевше". Ціково з яких підстав. Йому що відома ціна квартири?
По-друге у намаганні  "зробити бомжами" цих " невиписантів". Так Вони самі квартиру продали чи їх Ірина Олександрівна примушувала?
Автор: Олександр:
Цитувати
А як же ст. Стаття 47 Конституції України?
Цитувати
Стаття 47. Кожен має право на житло. Держава створює умови, за яких кожний громадянин матиме змогу побудувати житло, придбати його у власність або взяти в оренду.

Громадянам, які потребують соціального захисту, житло надається державою та органами місцевого самоврядування безоплатно або за доступну для них плату відповідно до закону.

Ніхто не може бути примусово позбавлений житла інакше як на підставі закону за рішенням суду.
Ще раз : Якщо вони були співвласниками, то надавали письмовий дозвіл на продаж квартири.
Якщо були членами сім`ї власника, але не співвласниками, то тепер є наймачами і повинні укласти договір найму з новим власником.
Якщо були наймачами помешкання в квартирі, то повинні були мати договір з власником.
Цей договір навіть якщо він укладений на невизначений термін, Ірина Олександрівна може розірвати на підставі ч. 3, ч. 4 ст. 168 ЖК:
Цитувати
Договір найму  жилого  приміщення,  укладений на невизначений строк,  може бути  розірвано  за  вимогою  наймодавця,  якщо  жиле приміщення,  займане  наймачем,  необхідне  для проживання йому та членам його сім'ї.  У цьому  випадку  власник  будинку  (квартири) повинен попередити наймача про наступне розірвання договору за три місяці.
     Договір найму жилого приміщення, укладений як  на  визначений так і на  невизначений  строк,  може  бути  розірвано  за  вимогою наймодавця, якщо наймач або особи, які  проживають  разом  з  ним, систематично   руйнують   чи   псують   жиле    приміщення,    або
використовують  його  не  за   призначенням,   або   систематичним порушенням правил  соціалістичного  співжиття  роблять  неможливим для інших проживання з ними в одній квартирі чи одному будинку,  а також у разі систематичного невнесення наймачем  квартирної  плати
і плати за комунальні послуги.
А розірвання чи припинення дії договору найму у приватному житловому фонді є підставою для виселення наймача:
Цитувати
Стаття 169. Виселення наймача в разі припинення договору  найму жилого приміщення
     У разі припинення договору найму жилого приміщення в  будинку (квартирі),   що   належить   громадянинові   на  праві  приватної власності, наймач і особи, які проживають разом з ним, зобов'язані звільнити  жиле  приміщення,  а  в  разі  відмовлення - підлягають
виселенню в судовому порядку без надання іншого жилого приміщення.

( Стаття 169 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3187-12 від 06.05.93 )

     Стаття 170. Дія договору найму жилого приміщення при  переході права власності на жилий будинок (квартиру) до іншої особи

     При переході  права  власності  на  жилий  будинок,  (частину будинку,  квартиру),  в  якому  знаходиться  здане  в  найом  жиле приміщення,   до  іншої  особи  договір  найму  зберігає  силу  до закінчення зазначеного в ньому строку.
    Якщо договір найму  укладено  без  зазначення  строку,  новий власник  будинку  (квартири)  вправі  вимагати  його  розірвання у випадках і в порядку, передбачених статтею 168 цього Кодексу.

( Стаття 170 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3187-12 від 06.05.93 )

Стосовно Конституції:
Ст. 47:
Цитувати
Стаття 47. Кожен має право на житло. Держава створює умови, за яких кожний громадянин матиме змогу побудувати житло, придбати його у власність або взяти в оренду.

 Громадянам, які потребують соціального захисту, житло надається державою та органами місцевого самоврядування безоплатно або за доступну для них плату відповідно до закону.

 Ніхто не може бути примусово позбавлений житла інакше як на підставі закону за рішенням суду.
Пан Олександр читає тільки першу частину речення: "Ніхто не може бути примусово позбавлений житла". Ірині Олександрівні було запропоновано використати й другу частину: "на підставі закону за рішенням суду". Тобто не порушуючи Конституцію!

Доречі Ст. 68 Конституції не дозволяє "невиписантам" порушувати права і Ірини Олександрівни:
 
Цитувати
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
А в неї теж є права: ст. 41 Конституції:
Цитувати
Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності.

 Право приватної власності набувається в порядку, визначеному законом.

 Громадяни для задоволення своїх потреб можуть користуватися об'єктами права державної та комунальної власності відповідно до закону.

 Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним.

 Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості. Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи надзвичайного стану.

 Конфіскація майна може бути застосована виключно за рішенням суду у випадках, обсязі та порядку, встановлених законом.

 Використання власності не може завдавати шкоди правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію і природні якості землі.
І от саме щоб ні та , ні інша сторони не порушували прав своїх опонентів, спір і потрібно ВИРІШИТИ В СУДІ У ВІДПОВІДНОСТІ ДО ЧИННИХ ЗАКОНІВ.

« Останнє редагування: 02 Червня 2012, 11:58:43 від Юрій Васильович »
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

1) Квартири з "пролісками" зажди були набагато дешевше, ніж "чисті". Запитайте у будь-якого реєлтора.
2) Намагання виписати людину з квартирі, не турбуючись, чи є у неї інше житло - це і є "намагання зробити бомжом".
3) Найм тут взагалі ні до чого. Не повинна людина, яка була наприклад у полоні 3 роки, повернулась, а їй вказують на вулицю, бо в неї більше немає іншого житла, заключати ще якийсь договір найму, щоб жити у квартирі, в якій вона завжди жила раніше. Її право мати дах над головою не може бути порушено тільки через те, що хтось продав, а інший купив цю квартиру! Права властності у порівнянні з правом на житло - це ніщо. Більш важливе тільки право на життя!
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

1) Квартири з "пролісками" зажди були набагато дешевше, ніж "чисті". Запитайте у будь-якого реєлтора.
2) Намагання виписати людину з квартирі, не турбуючись, чи є у неї інше житло - це і є "намагання зробити бомжом".
3) Найм тут взагалі ні до чого. Не повинна людина, яка була наприклад у полоні 3 роки, повернулась, а їй вказують на вулицю, бо в неї більше немає іншого житла, заключати ще якийсь договір найму, щоб жити у квартирі, в якій вона завжди жила раніше. Її право мати дах над головою не може бути порушено тільки через те, що хтось продав, а інший купив цю квартиру! Права властності у порівнянні з правом на житло - це ніщо. Більш важливе тільки право на життя!
По 1). Це зрозуміло. Але не всі мають змогу купити дороге житло. До того ж дороговизна ще не є запорукою відсутності різних проблем. Крім того, у випадку Ірини Олександрівни, покупця було ВВЕДЕНО В ОМАНУ ПРОДАВЦЕМ (ПРОДАВЦЯМИ).
По 2). Рішення про те, що саме це житло їм вже не потрібно приймали самі ПРОДАВЦІ. ДОБРОВІЛЬНО. Без письмової згоди всіх співвласників нотаріус не засвідчить договір купівлі-продажу:
Цитувати
Згода співвласників  на вчинення правочину щодо розпорядження спільним майном,  який підлягає нотаріальному посвідченню та (або) державній  реєстрації,  має бути висловлена письмово і нотаріально посвідчена.
І якщо вони так вирішили, то це вже точно не Ірина Олександрівна робить їх "бомжами". Якщо ж вони вирішили грошенят трохи "срубить", а з квартири не виселятися, то це вже АФЕРА. А вони АФЕРИСТИ, а не постраждалі, якими Ви намагаєтесь їх "намалювати".
По 3). Ви забули вказати, що то Ваша особиста, приватна думка.
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

Яке відношення афера власників-продавців, які продали квартиру разом з "проліском" та виписались, мають до людини, яка не є власником тієї квартири, але там зареєстрована і, припустимо, немає іншого житла, знаходиться зв'язаною непереборними обставинами (тимчасово там не проживає) і навіть не була попереджена про намір продати квартиру? Ця людина - жертва обставин!
П.С. Всі наші думки є приватними і тільки цитування інших текстів - ні.
« Останнє редагування: 02 Червня 2012, 22:01:03 від Олександр »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Как выписать бывших владельцев квартиры
« Reply #20 : 06 Вересня 2012, 20:02:37 »

...припустимо, ....
Припустимо одне.... Припустимо інше... Кількість варіантів "стремится к бесконечности".
Всі вони вирішуються в судовому порядку.
Автору питання поради надані. Нових питань автор не ставить.
Дискусія на тему "Припустимо..." не має сенсу.
Тему закрито.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email