Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Пишу в хронологическом порядке.
03.04.12г.Обратился в суд с жалобой о нарушениях при оформлении дела ( прилагается).
По истечение времени, устно, сразу после окончания очередного заседания уговорил(в прямом смысле слова) разрешить мне снять копии. Собрался снимать - отказали.
26.04.12г.День приема граждан,посмотрел дело и сразу написал  заявление, где указал страницы с которых хочу снять копии.
28.04.12г.Ответ перехватил в канцелярии, где судья ссылаясь на ст.ст. 198,199, говорит о праве ознакомления только после решения суда, в порядке установленном перечисленными статьями.(прилагается).
08.05.12г. Подал другую жалобу (прилагается).
14.05.12г. Получил от секретаря очередной отказ по снятию копий, основание-только по приемным дням. А это один день, четверг с 13-17 часов.
18.05.12г. Маленькое чудо! Пришло письмо  из суда за подписью председателя, к которому я не обращался!!! (прилагается). Явное стремление все перевести на секретаря.
Дата исходящей регистрации от 07.05.12г. от председателя. Вторая жалоба, дата регистрации в суде от08.05.12г. Хотелось бы уточнить как-так в один день, в случайности давно не верю.
24.05.12г. Получил от секретаря отказ в ознакомлении, не говоря о снятии копий.Пришел в приемный день! Основание- дело находится у судьи. Судья в совещательной комнате.
На вопрос как зайти на прием к судье, объяснили: Судья приема вообще по закону не производит. К ней зайти, попасть на прием, общаться нельзя! Это что действительно так? Раньше давали читать, теперь лишили и этого удовольствия.
На последнюю жалобу от 08.05.12г. отправили ответ почтой. Будет очередная вода. Прочитайте вторую жалобу, что можно правильное написать? Просто тянут время!


Чтобы это значило??   Какие будут рекомендации? не знаю что делать, но понял, где-то зацепил.


Заготовлено отличное возражение для суда, не знаю как и когда его подавать с таким раскладом.Стал опасаться за его результат. Это заявление хорошо пройдется по иску.

Очередное заседание будет через неделю. Очень кажется, что последнее.
 
)))) всего четыре приложения !

[Тетяна Academia]

В таких випадках В.І. казав: "не слід взагалі розмовляти, умовляти секретарів, помічників та інших. Діяти слід виключно в рамках ЦПК". Варто опрацювати Інструкцію з діловодства в місцевому загальному суді http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0860-06
Ознайомлюватись зі справою (в будь-який час протягом робочого дня суду), робити будь-які копії власними силами та засобами Ви маєте право згідно ст. 27 ЦПК. Крапка.

Вам не потрібно писати заяви на копіювання конкретних сторінок.
Достатньо "заяви на ознайомлення з матеріалами справи № ХХХ за позовом ААА до БББ, суддя ВВВ".

Звичайно, Вам ніхто не надасть безоплатно ксерокс (а в більшості судів - і платно не надасть). Копії з матеріалів справи роблять учасники справи самостійно або цифровим фотоапаратом або портативними сканерами.

Звичайно, бувають ситуації, коли справа дійсно у судді, а не в канцелярії. А суддя в нарадчій кімнаті. Дійсно, суддя не веде прийому. В цьому випадку, можливо, варто попередити секретаря і почекати, коли буде доступ до справи.

Якщо Ви вважаєте, що Вам морочать голову, і секретар (чи самостійно, чи за усною вказівкою) порушує Ваші права. По факту безпідставної відмови варто зразу написати скаргу голові суду, зареєструвати в канцелярії (другий екземпляр зі штампом - собі). А далі можна відвідати голову суду.
Зазвичай одного - двох візитів достатньо.
Почитайте в нарисах на сайті-попереднику. У Віктора Івановича були подібні проблеми. І як вони вирішувались.

[Дятел]

Первое что приходит на ум: "тут смотреть, тут не смотреь, тут ....."

В. Винокур "Здравствуйте, я тут нотки принёс..."

[Gelo]

вирішувались.

Печально.... Вы просто не читали, а советы....., даже и не знаю.

Председатель сам, без обращения к нему, ответил.
"Інструкцію з діловодства" в заявлении упомянул, сразу указал на две статьи.
Да и не просил, чтобы мне сделали копии, просил разрешения на снятие копий.
 
Все равно спасибо. За поддержку спасибо!

[Gelo]

Первое что приходит на ум: "тут смотреть, тут не смотреь, тут ....."

Понял, вы запутались с этим смотреть, не смотреть.
Вообще ничего не смотрели. Бывает.
 И не такое бывает   Я про сложности в получения дела для ознакомления, вы про Винокура.
 К чему? Ваш кумир? 
 Мне бы лучше по моему вопросику....

[Gelo]

Указываю судье на нарушение ст. 27 ГПК. Не дает разрешение на ознакомление и снятие копий с материалов дела.
Она ссылается на ст. 199 ГПК. Право на ознакомление!! только после объявления решения.   
Как здесь можно объяснить противоречие этих статей из одного кодекса. Смиренно ждать и потом смотреть на удобные, для них приложенные документы.

)))Времени совсем мало.


  Стаття 27. Права та обов'язки осіб, які беруть участь
                у справі

     1. Особи, які беруть участь у справі, мають право знайомитися
з  матеріалами  справи,  робити  з  них  витяги,  знімати  копії з
документів,  долучених до справи,  одержувати копії рішень, ухвал,
брати участь у судових засіданнях, подавати докази, брати участь у
дослідженні доказів,  задавати питання іншим  особам,  які  беруть
участь   у  справі,  а  також  свідкам,  експертам,  спеціалістам,
заявляти клопотання та відводи,  давати усні та письмові пояснення
судові,   подавати   свої  доводи,  міркування  щодо  питань,  які
виникають  під  час  судового  розгляду,   і   заперечення   проти
клопотань,  доводів і міркувань інших осіб, користуватися правовою
допомогою,  знайомитися з журналом судового засідання,  знімати  з
нього  копії  та  подавати  письмові  зауваження  з  приводу  його
неправильності  чи  неповноти,  прослуховувати  запис   фіксування
судового  засідання  технічними  засобами,  робити  з нього копії,
подавати письмові зауваження з  приводу  його  неправильності  чи
неповноти, оскаржувати рішення і ухвали суду, користуватися іншими
процесуальними правами, встановленими законом.

Стаття 199. Зауваження щодо технічного запису судового
                 засідання, журналу судового засідання
                 та їх розгляд

     1. Особи,  які  беруть   участь   у   справі,   мають   право
ознайомитися  і з  технічним  записом судового засідання,  журналом
судового  засідання  та  протягом  трьох  днів  з дня проголошення
рішення у справі подати до суду письмові зауваження щодо неповноти
або неправильності їх запису.

[Тетяна Academia]

Немає ніякого протиріччя в статтях Кодексу.
Ознайомлюватись з матеріалами, в т.ч. журналами с/з, ТЗ кожного засідання Ви маєте право в будь-який час, в робочі дні і години.

А для подачі процесуального документу "Зауваження щодо технічного запису судового засідання, журналу судового засідання" ст. 199 ЦПК встановлює строк. Три дні з дня проголошення рішення.

Відмова судді і незаконна, і нелогічна. Ознайомлення з матеріалами справи, копіювання долучених до справи документів - це невід'ємна частина роботи учасника спору по ходу судового процесу. На приєднані до справи документи (з посиланням на аркуші справи) доцільно посилатись при обгрунтуванні своїх пояснень до позову, або заперечень проти позову. Так само - при підготовці тексту промови на дебатах.
Я свої справи, за потреби, можу брати на ознайомлення (переглядати, копіювати з них всі чи вибіркові документи) хоч після кожного с/з. Зазвичай попереджаю секретаря (щоб привів справу до ладу, підшив, пронумерував документи, написав опис). Все.

Якщо Вам відмовили усно (чи суддя, чи секретар). Варто поскаржитись голові суду на некомпетентність та безграмотність судді, попросити провести перевірку його знань та кваліфікації. Так само щодо секретаря. Передбачувано - Вам відмовлять, напишуть відписку, що ніхто нічого не забороняв. І справу можуть швиденько надати на ознайомлення. В моїй практиці подібне колись було.

Якщо маєте письмову відмову, за підписом судді. Опублікуйте документ на форумі.

В цьому випадку можна поскаржитись до ВККС. Не зайвим - подати скаргу голові суду (передбачувано отримаєте відписку, але ж наберете доказів порушення Ваших прав).
Заявити відвід судді на підставі п.4 ч.1 ст.20 ЦПК, оскільки його дії по перешкоджанню здійснення Вами своїх процесуальних прав викликають сумнів в об'єктивності та неупередженості судді.

[Gelo]

Немає ніякого протиріччя в статтях Кодексу.

Якщо маєте письмову відмову, за підписом судді. Опублікуйте документ на форумі.

В чем разница между подачей процессуального документа "Зауваження щодо технічного запису судового засідання, журналу судового засідання" по ст.199  и подачей письменного замечания по ст.27? Особенно интересна разница в изложении этих документов.

В этой теме, в приложениях есть письмо от судьи с указанием статей 198 и 199 и отказ на их основании от всего. ( не моя вина, что одни письма в открытом виде, другие надо дополнительно открывать).

Чтобы это значило?! Отказ в ознакомлении с делом.

Здесь и письмо председателя, который мне сам написал. Хотя моего письма к нему не было.
Сказал, что замечания устранены, а мне даже и дела не показали.

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

В этой теме, в приложениях есть письмо от судьи

Тепер ( після об`єднання тем) дійсно є. А до цього це було в іншій темі.
Порада ( вже вдруге) :
Не розпорошуйте своє питання по різним темам. Це заважає і Вам, і тому хто Вам відповідає.

[Дятел]

Судья (секретарь) случаем не из Хоз суда перевелся?

Стаття 81-1. Протоколи

У судовому засіданні, а також про огляд і дослідження письмових або речових доказів у місці їх знаходження складається протокол.

У протоколі судового засідання зазначаються:

1) рік, місяць, число і місце судового засідання;

2) найменування суду, що розглядає справу, та склад суду;

3) номер справи і найменування сторін;

4) відомості про явку в судове засідання представників сторін, інших учасників судового процесу або про причини їх неявки;

5) відомості про роз'яснення господарським судом сторонам та іншим особам, які беруть участь у справі, їх процесуальних прав і обов'язків, зокрема, права заявляти відводи, та попередження перекладача про відповідальність за завідомо неправильний переклад, судового експерта - за дачу завідомо неправильного висновку або відмові від дачі висновку;

6) усні заяви і клопотання сторін та інших осіб, які беруть участь у справі;

7) усні роз'яснення судовими експертами своїх висновків і відповіді на поставлені їм додаткові запитання.

Протокол веде секретар судового засідання.

Протокол у триденний строк підписують суддя (суддя - головуючий у колегії суддів) і секретар судового засідання.

Сторони та інші особи, які беруть участь у справі, мають право знайомитися з протоколами і протягом п'яти днів після їх підписання подавати письмові зауваження з приводу допущених у протоколах неправильностей або неповноти протоколу. Зауваження на протоколи у всіх випадках долучаються до матеріалів справи.

Господарський суд розглядає зауваження на протокол протягом п'яти днів з дня подання зауваження і за результатами розгляду виносить ухвалу, якою приймає зауваження або мотивовано відхиляє їх.


На вимогу хоча б одного учасника судового процесу у суді першої чи апеляційної інстанції при розгляді справи по суті або за ініціативою суду здійснюється фіксування судового процесу з допомогою звукозаписувального технічного засобу.

У випадку неявки у судове засідання всіх учасників судового процесу фіксування судового процесу за допомогою звукозаписувального технічного засобу не здійснюється.

Відтворення технічного запису судового процесу здійснюється в судовому засіданні при розгляді справи судом у першій інстанції, в апеляційному чи касаційному порядку, а також при розгляді зауважень на протокол судового засідання на вимогу сторін чи за ініціативою суду.

Питання про видачу копії технічного запису учаснику процесу, про його відтворення поза судовим засіданням вирішуються головуючим у кожному окремому випадку залежно від обставин.

Розмір судового збору за роздрукування та видачу в електронному вигляді копії технічного запису судового засідання встановлюється законом.

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Здесь и письмо председателя, который мне сам написал. Хотя моего письма к нему не было. Сказал, что замечания устранены, а мне даже и дела не показали.

Ви не зверталися до голови суду зі скаргою на перешкоди у ознайомленні з метеріалами справи і їх копіюванні. Як Вам радили. Ваша скарга від 03.04. була подана судді. При тому Ви не скаржитесь на перешкоди, а висловлюєте зауваження до оформлення матеріалів справи, просите усунути недоліки та надати справу для ознайомлення. Скарга таки попала до голови. Він Вас повідомив, що недоліки усунуто. Дозвіл на ознайомлення дає не голова, а суддя. Тому це питання головою не розглядалось. От як би Ви скаржились, що суддя перешкоджає ознайомленню, тоді б голова мав реагувати. До того ж під час подання скарг, звернень потрібно враховувати існуючі методи бюрократичних відписок, коли відповідь дають тільки на частину з поставлених питань. Тому по кожному питанню потрібно подавати окремі запити, заяви, скарги...

[Gelo]

під час подання скарг, звернень потрібно враховувати існуючі методи бюрократичних відписок, коли відповідь дають тільки на частину з поставлених питань. Тому по кожному питанню потрібно подавати окремі запити, заяви, скарги...

Хороший совет!  Дааа.. маловато своего опыта. , учту на будущее.
Только вот плохо одно, может на следующем с/з и закончится это судебный процесс.
На последнем заседании уже было такое намерение, спасли заготовки ходатайства и заявления. Пришлось суд перенести для ознакомления. В каком состоянии  материалы дела, неизвестно. Может что новенького появилось или наоборот не стало старенького.
Как поступить с системными отказами, не знаю.
У судьи есть замечание и внесена в отдельный список нарушителей в ВККС. Может ей помочь укрепиться там? Не довелось правда, встретить на форуме подобных обращений в ВККС.

[Дятел]

...
У судьи есть замечание и внесена в отдельный список нарушителей в ВККС. Может ей помочь укрепиться там?

Конечно помогите!

Не довелось правда, встретить на форуме подобных обращений в ВККС.

Это Вам должно помочь!
http://vkksu.gov.ua/ua/distsiplinarne-provadjennya/zayava-shodo-nepravomirnoi-povedinki-suddi/

[Gelo]

Ознакомился с ссылкой  http://vkksu.gov.ua/ua/distsiplinarne-provadjennya/zayava-shodo-nepravomirnoi-povedinki-suddi/
Полный и понятный ответ, спасибо! Есть пункт, ответа на вопрос не знаю, это:

4. Висловити прохання до Вищої кваліфікаційної комісії суддів України про притягнення судді (П.І.Б., назва суду) до дисциплінарної відповідальності.

Что можно просить ВККС в пределах рассмотрения дела или после окончания судебного разбирательства? Какие у меня права в процессуальных нормах?
 Вполне возможно, что жалобу в ВККС отправлю после вынесенного решения. Как можно мотивировать свою жалобу, не имея копий с документов или даты событий по материалам дела. Дело уже не дают на ознакомление. Какие можно делать обвинительные заявления без доказательств( там, в деле есть еще интересное)?! Может разделить? по совету Ю.В.
На следующем заседании у судьи буду просить очередное разрешение на снятие копий и ознакомление с документами, с занесением ответа суда  в журнал с/з. Хотя думаю, что заявит, ответ получите почтой. Обойдет прямой ответ.
Судья  указала на норму ч.1 ст.199, т.е.только после вынесенного решения. Три дня в моем распоряжении. Буду заготавливать заявления на все случаи.
Председателю напишу. Должно успеть до следующего с/з.
Что скажете на счет фразы – этим можно рассердить судью!

[Дятел]

Возьмите с собой видоекамеру, и запишите процедуру отказа на видео!

Ну чтото на подобии

Феміда оніміла

Текст тут.

ПС: Только не заубудьте при включенной видеокамере предупредить того кого снимаете (судью, помошника, секретаря), что снимаете происходящее!