Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тетяна Academia]

Цікаве рішення
У мене договір не відповідає типовому. Я можу не сплачувати?
А що робити коли до суду подадуть позов?

Відповідь згідно норм законодавства.

Подписав договор, вы взяли обязательство исполнять его до окончания срока действия.

Що робити? Спочатку опублікувати свій договір. Далі можна буде щось радити конкретно.
Які варіанти? щонайменше:
1.Використати пункт "Строк дії договору" з типового договору, затвердженого ПКМУ 529. Ймовірність 99,99%, що спір доведеться вирішувати в суді.
2. В судовому порядку визнавати договір нікчемним.

[Перо]

mata, до постанови ВСУ Ваші міркування не мають відношення. Пост буде перенесено до гілки, де Ви вже порушували аналогічне питання.

[mata]

Згодна з коротким аналізом ситуації, зробленим Перо.
Рішення ж ВСУ споживачі ЖКП можуть використовувати для захисту своїх інтересів.

Шановна Тетяна Academia,
"Чую з гібельним восторгом", що тут є логічний "фінт", який дозволяє звести тему стягнення нарахувань без договору до абсурду (посилаючись на цей висновок Верховного суду - визнати договір укладеним), якщо вже є неоскаржена відмова суду визнати договір укладеним
Тільки в мене не вистачає мізків як цю ситуацію
привести до обгрунтування рішення суду про відмову ВРЕЖО в задоволені позовних вимог.
Чи не допоможете з просвітлєнієм?

[Тетяна Academia]

Полеміка від дописувача mata на тему "квартира належить громадянину-власнику, а будинок належить ЖЕО" виокремлена і приєднана до закритої теми "Спільна власність власників приватизованих квартир в будинках ЖБК".
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7901.0.html

Тема "квартира належить громадянину-власнику, а будинок належить ЖЕО" закрита.
Вдруге прошу дописувача mata припинити флуд. Попереджаю про наслідки недотримання Правил форуму.

[Тетяна Academia]

Згодна з коротким аналізом ситуації, зробленим Перо.
Рішення ж ВСУ споживачі ЖКП можуть використовувати для захисту своїх інтересів.

Шановна Тетяна Academia,
"Чую з гібельним восторгом", що тут є логічний "фінт", який дозволяє звести тему стягнення нарахувань без договору до абсурду (посилаючись на цей висновок Верховного суду - визнати договір укладеним), якщо вже є неоскаржена відмова суду визнати договір укладеним
Тільки в мене не вистачає мізків як цю ситуацію
привести до обгрунтування рішення суду про відмову ВРЕЖО в задоволені позовних вимог.
Чи не допоможете з просвітлєнієм?

Не зовсім розумію, в чому можу Вам допомогти. Будь ласка, нагадайте, на якій стадії Ваш спір з ЖЕО та обставини справи (із посиланнями на теми форуму).

З загальних міркувань. Наше життя і відносини в сфері надання, споживання та оплати ЖКП - це один суцільний "театр абсурду". В існуючих умовах для споживачів вбачаю доцільним робити хоч щось на захист своїх прав.
Спосіб простий - суворо дотримуватись норм закона і вимагати від ЖЕО того ж. ТІльки треба працювати.
Подавати оферти на укладання договорів, що відповідають Типовим, складати акти-претензії при відсутності послуг, оскаржувати незаконні дії суб'єктів владних повноважень та суб`єктів господарювання, подавати заяви про злочини щодо суддів, які ігнорують ПВСУ.

Інакше буде споживач обдертий як липка, за допомогою "найсправедливішого в світі суду".

[Nimfa]

Як на мене, це рішення ВСУ корисне лише для тих споживачів, у яких ЖЕКа є законно визначеним виконавцем послуг і при цьому відмовляється підготувати та запропонувати до підписання договір, що відповідає типовому.
Що ж до інших громадян, то абсолютно згодна з Т.Монтян

Верховний Суд України ... вважає, що ЖЕКи, які є не більше, ніж рейдерами, що примудрилися захопити у рабство якийсь будинок по факту та роблять вигляд, що нібито надають в ньому якісь послуги — мають право ПРИМУШУВАТИ співвласників будинку укладати з ними, рейдерами — договори на обслуговування.

Нічого не дасть ця постанова тим, у кого зараз нікчемні договори, складені саме ЖЕКами так, як їх влаштовує.

[Тетяна Academia]

Як на мене, це рішення ВСУ корисне лише для тих споживачів, у яких ЖЕКа є законно визначеним виконавцем послуг і при цьому відмовляється підготувати та запропонувати до підписання договір, що відповідає типовому.
Що ж до інших громадян, то абсолютно згодна з Т.Монтян

Верховний Суд України ... вважає, що ЖЕКи, які є не більше, ніж рейдерами, що примудрилися захопити у рабство якийсь будинок по факту та роблять вигляд, що нібито надають в ньому якісь послуги — мають право ПРИМУШУВАТИ співвласників будинку укладати з ними, рейдерами — договори на обслуговування.

Нічого не дасть ця постанова тим, у кого зараз нікчемні договори, складені саме ЖЕКами так, як їх влаштовує.

Щодо визначення належного балансоутримувача будинку. Я вже повідомляла.
Якщо власники житла будинку вважають нав`язаного їм балансоутримувача рейдером, вони зобов`язані прийняти колективне рішення про створення ОСББ або про укладання договору з тим балансоутримувачем, який власників влаштовує. Просто говорити "вони рейдери" недостатньо.
Позиція Т. Монтян підкріплюється її діями - створенням ОСББ.

Одночасно цілком має право на існування така позиція. Власники квартир визнають "призначених" балансоутримувачів як данність. І встановлюють договірні правовідносини з цими суб`єктами. Для такої позиції є багато об`єктивних причин.
З реалій життя, в рамках існуючого правового поля фінал існування основної маси ОСББ та ЖБК - банкрутство. З відповідними майновими зобов`язаннями членів ОСББ та ЖБК. Досить подивитись судову практику господарських судів. Позови Київенерго та Київводоканала до ЖБК та ОСББ.

Щодо ПВСУ. Є багато спорів про укладання договорів, про умови договорів. Ось для цієї групи справ рішення можна використовувати, з урахуванням конкретних обставин в справах.

Щодо тих, хто підписав нікчемні договори. Розумію рівень правововї безграмотності в країні. Але.
Навіщо ж підписувати документи не читаючи? Навіщо підписувати і погоджуватись на те, що суперечить закону і заганяє людину в кабалу?
Що робити в цьому випадку, я повідомляла. Переглядати, розривати або оспорювати договір в суді.

Цікаве рішення
У мене договір не відповідає типовому. Я можу не сплачувати?
А що робити коли до суду подадуть позов?

Які варіанти? щонайменше:
1.Використати пункт "Строк дії договору" з типового договору, затвердженого ПКМУ 529. Ймовірність 99,99%, що спір доведеться вирішувати в суді.
2. В судовому порядку визнавати договір нікчемним.

[Тетяна Academia]

Дописи mata і відповідь про застосування ПВСУ № 6-110 цс в справі перенесені до відповідної теми
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7867.0.html

[Олександр Григорович]

Шановні громадяни!
А чому ніхто не посилається на ст..26 ЗУ «Про ЖК послуги», де йдеться про істотні умови договору?
В законі чітко прописано, що укладається договір на підставі типового. Підкреслюю – укладається не типовий договір. І от тут, як на мене, важлива роль відведена як раз ст.. 26!!!
З цього моменту як раз і починається весь сир-бор.
 В типовому договорі зазначається, наприклад, що споживач має право на зменшення плати за неякісні послуги, на перерахунок плати за ненадані послуги, має право на компенсацію за невчасно ліквідовані аварійно - відновлювальні роботи, наприклад, при протіканні даху і т.д.
А вже ст..26 вимагає конкретно зазначати в договорі ПОРЯДОК здійснення таких перерахунків, та компенсацій. І такий ПОРЯДОК, як на мою думку, і є тією відмінністю запропонованого для укладання договору на підставі типового!
Не менше болюче питання в стосунках з ЖЕКами – це прибудинкова територія!
Як зазначала Тетяна Монтян, є акт – є прибудинкова територія, немає акту – немає прибудинкової території, а є територія населеного пункту, прибирання якої здійснюється за рахунок бюджету.
Про акт на цю територію повинно щось прописуватись у договорі, чи ні??? 
А це все складові прозорості тарифів, про що багато говорять, а толку немає!
Хто ще так думає?

[Олександр Григорович]

Шановна пані Тетяно Монтян!
Що Ви порадете, як діяти, коли без укладання договору з ЖЕКом про надання послуг з утримання будинку, ЖЕК все-таки надсилає повідомлення про необхідність сплатити квартплату, а ми не сплачуємо

[Юрій Васильович]

Шановна пані Тетяно Монтян!
Що Ви порадете, як діяти, коли без укладання договору з ЖЕКом про надання послуг з утримання будинку, ЖЕК все-таки надсилає повідомлення про необхідність сплатити квартплату, а ми не сплачуємо

У Тетяни Монтян свій сайт:
http://infoporn.org.ua/materials/articles/Komunalne_rabstvo_ukraintsiv_zobovyazuyut_platiti_zlodiyam/53180

[Олександр Григорович]

                                                 Шановний Юрію Васильовачу!
           Прошу вибачення, що помилково спробував використати Ваш сайт для спілкування з Тетяною Монтян.
Дозвольте Вас  запитати, яка Ваша думка з цього приводу?
          Чому ніхто не посилається на ст..26 ЗУ «Про ЖК послуги», де йдеться про істотні умови договору?
В законі чітко прописано, що укладається договір на підставі типового. Підкреслюю – укладається не типовий договір. Типовому договору в цьому випадку, як на мене, відведена роль своєрідного шаблону. І ось тут, як на мене, важлива роль відведена  ст.. 26!!!
З цього моменту як раз і починається весь сир-бор. Відомо, що договір про надання послуг з обслуговування будинку та прибудинкової території необхідно підготувати, а потім укласти для кожного окремого будинку.
 В типовому договорі зазначається, наприклад, що споживач має право на зменшення плати за неякісні послуги, на перерахунок плати за ненадані послуги, має право на компенсацію за невчасно ліквідовані аварійні ситуації, наприклад, при протіканні даху і т.д.
А вже ст..26 вимагає конкретно зазначати в договорі ПОРЯДОК здійснення таких перерахунків, та компенсацій.  Такий ПОРЯДОК, як на мою думку, і є тією відмінністю запропонованого для укладання договору на підставі типового!
Не менше болюче питання в стосунках з ЖЕКами – це прибудинкова територія!
Як зазначала Тетяна Монтян, є акт – є прибудинкова територія, немає акту – немає прибудинкової території, а є територія населеного пункту, прибирання якої здійснюється за рахунок бюджету. Як пояснити те, що в запропонованих Постановою КМУ № 869  розрахунках витрат на прибирання прибудинкової території, прибирання сходових клітин і таке інше, зазначено все, крім конкретних розмірів зазначених площ?
Про акт на цю територію повинно щось прописуватись у договорі, чи ні??? 
А це все складові прозорості тарифів, про що багато говорять, а толку немає! Як на Ваш погляд, Юрію Васильовичу, можна на таких «сирих» умовах укладати такі «сирі» типові договори?
   В нашому випадку з ЖЕКом ми як раз і не дійшли згоди при укладанні відповідного договору з тієї причини, що друга сторона відмовилася визначати необхідні істотні умови відповідно ст..26 ЗУ «Про Ж-К послуги», мотивуючи це відхиленням від типового договору .

Що Ви порадете, Юрію Васильовичу,як діяти, коли без укладання договору з ЖЕКом про надання послуг з утримання будинку, ЖЕК все-таки надсилає повідомлення про необхідність сплатити квартплату, погрожуючи судом.
Дякую за відповідь!

[Юрій Васильович]

Шановний, Олександр Григорович! Вам нема за що вибачатися.
Автор: Олександр Григорович:

Чому ніхто не посилається на ст..26 ЗУ «Про ЖК послуги»...Типовому договору в цьому випадку, як на мене, відведена роль своєрідного шаблону...

Постійні користувачі нашого форуму посилаються на ст.  26. Очевидно Ви ще не натрапили на потрібні теми.
Типовий договір це дійсно своєрідний "кістяк" того договору, що повинен би був бути. Тут Ви праві. Але проблема в тому, що все що можна "наростити на цей кістяк", повинно бути узгоджено обома сторонами, а позиція всіх ЖЕКів така, що Ваші (наші) пропозиції вони враховувати не бажають за буь-яких обставин, в той же час свої пропозиції вважають ми повинні приймати без обговорення. Така проблема існує скрізь, по всій країні. Тому варіант договору у вигляді типового є, доволі часто, єдиним способом заставити їх підписати хоч щось ( що б хоч не на шкоду споживачу).
Автор: Олександр Григорович:

Як зазначала Тетяна Монтян, є акт – є прибудинкова територія, немає акту – немає прибудинкової території,

Такої думки дотримуються і постійні користувачі нашого форуму. Нажаль судам на це відверто "начхати". Суди задовільняються будь-якою білібєрдою на кшалт "обмірочних актів", "рішень ОМС про визначення площ ( інший варіант: меж) прибудинкових територій", тільки не наявністю Земельного акту. (Діє принцип "якщо не можна, але владі дуже хочеться, то можна").
Автор: Олександр Григорович:

Як пояснити те, що в запропонованих Постановою КМУ № 869  розрахунках витрат на прибирання прибудинкової території, прибирання сходових клітин і таке інше, зазначено все, крім конкретних розмірів зазначених площ?

Тут Ви не праві. У формулах ПКМУ № 869 є "Оз   -  заробітна  плата". А ця складова витрати залежить саме від розміру площ. Бо відповідно до положень Наказу Держжитлокомунгоспу № 59 - 1997р. ( http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.4614.2&nobreak=1 ) кількість штатних працівників ( по цих послугах) розраховується відповідно до розмірів наявних площ. На одного двірника норма від 3000 до 4600 кв. м ( залежить від класу території). Тобто, наприклад, як у Вас площа 1500 - у Вас 0,5 двірника (пам'ятаєте мультик про 1,5 землекопа?)- Ваш двірник обслуговує ще якийсь будинок, а як 6000 - то 2 двірника. Для інших професій там є інші (свої) нормативи.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: