'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Питання від ФОКУСа  (Прочитано 15206 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Питання від ФОКУСа
« : 10 Лютого 2013, 13:59:05 »

Тема створена з метою запобігання засмічуванню теми http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8064.0.html   ( можливо і інших) сумнівними дописами від focusА. В цю тему будуть переноситись  дописи focusА, що не відповідають нормам чинного законодавства або мають полемічний характер.
Нижче викладений приклад поради, яка дається дописувачу навмання, без знання конкретних обставин справи.



Для вас виконавець- є балансоутримувач будинку або управитель- з ним у вас є обовязок укладання договрів
а решта-жеки, реу, суби, жкп і тд- для вас ніхто., якщо ви звичайно не уклали з ними договри про надання послуг,тобто  у даному випадку ма маєте право на укладання договрів, а не обовязок

Насправді МКЖЕП "Експрес" є балансоутримувачем і виконавцем, принаймні на час складення Акту у інспектора ці факти сумніву не викликали.

« Останнє редагування: 11 Лютого 2013, 13:45:03 від Юрій Васильович »
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: Питання від ФОКУСа
« Reply #1 : 11 Лютого 2013, 08:00:59 »

Цитувати
Вам відомо, що ЗУ має вищу юридичну силу від Наказу. Закон дозволяє балансоутримувачу виконувати функції управителя самостійно:

 Договори про надання житлово-комунальних послуг,  укладені до набрання   чинності   цим   Законом,   мають   бути   приведені  у
відповідність із ним  до  1  січня  2006  року.

Покажіть мені договір на послуги  з  управління  будинком,  спорудою   або   групою будинків   (балансоутримання,  укладання  договорів  на  виконання
послуг, контроль виконання умов договору тощо) , який встановлює правовідносини між балансоутримувачем(управителем) і власником(власниками квартир). цілком очевидно-його немає.

Цитувати
Слід мати на увазі дату видання Наказу. Це 2005р. В той час і Постанова КМУ 560 передбачала укладення договору з "власником, балансоутримувачем або уповноваженою ним особою". Але Постанова КМУ 529 -2009р. передбачає уже укладення договору з "суб'єктом господарювання, предметом діяльності якого є надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій", тобто з виконавцем послуги з утримання будинку...

Закон зворотньої сили немає . він має більшу силу ніж постанови КМУ

ст 29

Договір   на   надання   житлово-комунальних   послуг    у багатоквартирному  будинку  укладається  між  власником  квартири,
орендарем   чи   квартиронаймачем   та  балансоутримувачем    або уповноваженою ним особою.
 2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем,  він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.

 тобто для споживача є обовязок укласти договір з балансоутримувачем будинку, а з виконавцями він має право, не обовязок.
« Останнє редагування: 11 Лютого 2013, 11:15:38 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Питання від ФОКУСа
« Reply #2 : 11 Лютого 2013, 12:49:05 »

Ви самі зрозуміли що написали? Я ні.
Не варто викладати свої думки "рваними" фразами. Я розумію, Ви економите час на набір тексту. Але читачу не відомо, що саме Ви залишили недосказаним.

З того, що зрозумів:
1. Автор: focus:
Цитувати
Покажіть мені договір на послуги  з  управління  будинком,
Яким будинком? Вашим? О.Г.? Моїм?  Типовий знайдете в інеті.
2. Автор: focus:
Цитувати
тобто для споживача є обовязок укласти договір з балансоутримувачем будинку, а з виконавцями він має право, не обовязок.
Ваш висновок не відповідає нормам чинного законодавства.
Спробуйте осмислити ЗУ "Про ЖКП" вцілому, а не окремими статтями, чи їх частинами.
Цитувати
ст. 20 ...3. Споживач зобов'язаний:
     1) укласти договір  на  надання  житлово-комунальних  послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;
Споживач має обов'язок укласти договір з виконавцем. А виконавцем у багатоквартирному будинку для споживача може бути балансоутримувач, а може бути особа уповноважена балансоутримувачем. А уповноважити балансоутримувач може управителя ( якщо такий є), або виконавця ( якщо окремого управителя нема, а функцію з управління виконує сам балансоутримувач).
« Останнє редагування: 11 Лютого 2013, 13:34:32 від Юрій Васильович »
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю

Юрій Васильович! хотілося б почути Вашу думку з приводу зазначаченої (викладеної) вище довіреності. чи відповідає вона вимогам закону? точніш- чи дісто то довіренність. хто довіритель і кому довіряє. і чи мають ці особи цивільну дієздатність

і чи може на Вашу думку довіритель у довіреності доручати представнику отримувати виконавчий лист?????
« Останнє редагування: 27 Березня 2013, 12:14:31 від focus »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

і чи може на Вашу думку довіритель у довіреності доручати представнику отримувати виконавчий лист?????
А чому ні?
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю

і чи може на Вашу думку довіритель у довіреності доручати представнику отримувати виконавчий лист?????
А чому ні?

згідно ст 368 ЦПК

Цитувати
За кожним судовим рішенням,  яке набрало законної сили, за
заявою  осіб
,  на  користь  яких воно ухвалено, чи прокурора, який
здійснював  у  цій справі представництво інтересів громадянина або
держави  в  суді, видається один виконавчий лист.

тобто повинна бути заява позивача (а не представника позивача) цей лист повинно видаватися особисто заявнику, оскільки провадження у справі завершилося і по суті завершилося представництво представника позивача у справі.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Автор: focus:
Цитувати
тобто повинна бути заява позивача (а не представника позивача) цей лист повинно видаватися особисто заявнику, оскільки провадження у справі завершилося і по суті завершилося представництво представника позивача у справі.
1. Позивач є юридичною особою. Питаннячко: Яким чином вручити в/л ОСОБИСТО ЮРОСОБІ?
2. Позивач є фізичною особою, яка прикута до ліжка. Довіреність вона має можливість оформити викликавши нотаріуса до себе додому. Питаннячко: як вручити в/л такій особі ОСОБИСТО? Везти її на ліжку до суду, чи привозити канцелярію суду до неї додому?
3. Стосовно "завершилося представництво представника позивача у справі". Питаннячко: Рішення апеляційного суду набирає законної сили з моменту його проголошення.  А подати касаційну скаргу ПРЕДСТАВНИК ПОЗИВАЧА право має?
4. А як там з повноваженнями представника відповідача? Він має повноваження на подання касаційної скарги? А на отримання виконавчого листа?
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю

Цитувати
1. Позивач є юридичною особою. Питаннячко: Яким чином вручити в/л ОСОБИСТО ЮРОСОБІ?

так само як у позивача приймали позовну заяву

Цитувати
2. Позивач є фізичною особою, яка прикута до ліжка. Довіреність вона має можливість оформити викликавши нотаріуса до себе додому. Питаннячко: як вручити в/л такій особі ОСОБИСТО? Везти її на ліжку до суду, чи привозити канцелярію суду до неї додому?

згідно ст. 368 ЦПК таку виконавчий лист може отримати і прокурор.

Цитувати
Стосовно "завершилося представництво представника позивача у справі". Питаннячко: Рішення апеляційного суду набирає законної сили з моменту його проголошення.  А подати касаційну скаргу ПРЕДСТАВНИК ПОЗИВАЧА право має?

Раз подається касаційна скарга то і судовий конфлікт не вичерпано, а тому можливо і немає сенсу предявляти виконавчого листа до примусового виконання , адже рішення може бути скасовано. чи не так?

я хочу сказати, що лист має бути виданий особисто заявнику. право оскаржувати судове рішення- це процесуальне право, а питання  виконання рішення - матеріальне право, не повязане з представництвом і має бути здійснене особисто або позивачем або відповідачем. тобто рішення повинні всі виконувати, а примусове виконання повинно бутирозпочато за процецдрою ст .369 ЦПК
« Останнє редагування: 29 Березня 2013, 16:18:34 від focus »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Автор: focus:
Цитувати
так само як у позивача приймали позовну заяву
Тобто через представника юрособи.
Автор: focus:
Цитувати
згідно ст. 368 ЦПК таку виконавчий лист може отримати і прокурор.
Який прокурор? Прокурор,
Цитувати
який здійснював  у  цій справі представництво інтересів громадянина
, а якщо прокурора в справі не було, представником була інша фізична особа по довіреності, тоді як?
Автор: focus:
Цитувати
Раз подається касаційна скарга то і судовий конфлікт не вичерпано, а тому можливо і немає сенсу предявляти виконавчого листа до примусового виконання , адже рішення може бути скасовано. чи не так?
А якщо в одній частині рішення задовільнило, а в іншій ні? Наприклад, є рішення, що набрало чинності (після апеляційної інстанції) яким вимоги у стягненні матеріальної шкоди задовільнили, а моральної ні. Отримуєм в/л на стягнення матеріальної шкоди і пред'являємо його до ВДВС. Та одночасно подаємо касаційну скаргу на рішення суду в частині відмови у стягненні моральної шкоди.
А чому Ви не відповіли про повноваження представника відповідача? Він має повноваженняАвтор: focus на отримання виконавчого листа?
Автор: focus:
Цитувати
а питання  виконання рішення - матеріальне право, не повязане з представництвом і має бути здійснене особисто або позивачем або відповідачем. тобто рішення повинні всі виконувати, а примусове виконання повинно бутирозпочато за процецдрою ст .369 ЦПК
А Ви Знайомились з ЗУ "Про виконавче провадження"?
Цитувати
Стаття 9. Представництво сторін у виконавчому провадженні
     1. Сторони можуть реалізовувати  свої  права  і  обов'язки  у виконавчому   провадженні   самостійно  або  через  представників. Особиста  участь  фізичної  особи  у  виконавчому  провадженні  не позбавляє її права мати представника,  крім випадку,  коли боржник згідно з рішенням зобов'язаний вчинити певні дії особисто.
      .........
     4. Участь    юридичних   осіб   у   виконавчому   провадженні здійснюється їх керівниками чи органами,  посадовими особами,  які діють   у   межах  повноважень,  наданих  їм  законом,  або  через представників юридичної особи.
     5. Повноваження  представника   повинні   бути   підтверджені довіреністю, виданою і оформленою відповідно до вимог закону.
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю

Цитувати
А якщо в одній частині рішення задовільнило, а в іншій ні? Наприклад, є рішення, що набрало чинності (після апеляційної інстанції) яким вимоги у стягненні матеріальної шкоди задовільнили, а моральної ні. Отримуєм в/л на стягнення матеріальної шкоди і пред'являємо його до ВДВС. Та одночасно подаємо касаційну скаргу на рішення суду в частині відмови у стягненні моральної шкоди.

але ж судовий конфлікт не вичерпано, подається касація. і як тоді розуміти ст. ЗУ про виконавче провадження: Адже немає кінцевого рішення,(завершення провадження) тому як може розпочинатися прмусове виконання?

Цитувати
Виконавче   провадження  як  завершальна  стадія  судового провадження та примусове виконання рішень інших органів (посадових
осіб)  - це сукупність дій органів і посадових осіб,  визначених у цьому Законі, що спрямовані на примусове виконання рішень судів та
інших  органів (посадових осіб),  які провадяться на підставах,  в межах повноважень та у  спосіб,  визначених  цим  Законом,  іншими
нормативно-правовими актами, прийнятими відповідно до цього Закону та інших законів, а також рішеннями, що відповідно до цього Закону
підлягають примусовому виконанню (далі - рішення).

Цитувати
Тобто через представника юрособи.
Позивач-юридична особа. позов подає юридична особа через канцелярію (до речі, цікаво як приймають  такі позови)

Цитувати
А Ви Знайомились з ЗУ "Про виконавче провадження"?

поки не відкрито виконавче провадження, немає ніяких сторін (боржників і стягувачів)

Цитувати
а якщо прокурора в справі не було, представником була інша фізична особа по довіреності, тоді як?

так як і захищав свої права у суді.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Автор: focus:
Цитувати
але ж судовий конфлікт не вичерпано, подається касація.
Касація подається лише в частині рішення. І це мова про касацію зі сторони позивача.  Я так діяв як позивач. А як стосовно відповідача йшло виконавче провадження в той час, як відповідач подавав касацію, хай Вам розповість, здається, stepan.
Автор: focus:
Цитувати
позов подає юридична особа через канцелярію (до речі, цікаво як приймають  такі позови)
Якщо не поштою відправляють, то приносить представник, який має  довіреність.
Автор: focus:
Цитувати
поки не відкрито виконавче провадження, немає ніяких сторін (боржників і стягувачів)

Цитувати
Стаття 8. Сторони виконавчого провадження
     1. Сторонами у виконавчому провадженні є стягувач і боржник.
     2. Стягувачем є фізична або юридична особа,  на користь чи  в інтересах якої видано виконавчий документ. Боржником є фізична або юридична особа, визначена виконавчим документом.
Виконавчий документ видає суд.
Цитувати
Стаття 19. Підстави для відкриття виконавчого провадження
     1. Державний виконавець відкриває  виконавче  провадження  на підставі  виконавчого  документа,  зазначеного  в  статті 17 цього Закону:
     1) за заявою стягувача або його  представника про  примусове виконання рішення;
Щоб відкрити ВП потрібна заява від стягувача, а Ви стверджуєте, що стягувач з'явиться тільки після відкриття ВП. То хто тоді заяву подасть? Тобто що, ВП взагалі не можливе? Замкнуте коло?
Автор: focus:
Цитувати
Цитувати
а якщо прокурора в справі не було, представником була інша фізична особа по довіреності, тоді як?
так як і захищав свої права у суді.
Захищав через представника. Уточнюю питання : Ви заявили що представник позивача не вправі отримати в/л. Позивач фізично з'явитись у суд не може, прокурора не було у справі, то як отримати в/л.
 Ви знову не відповіли на питання про повноваження представника відповідача? Він має повноваження на отримання виконавчого листа?
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю

Цитувати
Якщо не поштою відправляють, то приносить представник, який має  довіреність.

щось я у справах не бачив таких довіренностей, то як позов юридичної особи  через канцелярію попав у суд, так і не поняв і хто його подав також не зрозуміло, хто вчинив таку дію.

Цитувати
Касація подається лише в частині рішення. І це мова про касацію зі сторони позивача.  Я так діяв як позивач. А як стосовно відповідача йшло виконавче провадження в той час, як відповідач подавав касацію, хай Вам розповість, здається, stepan.

що значить в частині? тут граємо а тут не граємо? а як же ст 13, 324 цпк?

Цитувати
Щоб відкрити ВП потрібна заява від стягувача, а Ви стверджуєте, що стягувач з'явиться тільки після відкриття ВП. То хто тоді заяву подасть? Тобто що, ВП взагалі не можливе? Замкнуте коло?

такого я не стверджував . я лише стверджував немає правовідносин під час виконання судового рішення між  державним викоавцем і сторонами судового конфілікту, а тому немає боржника і стягувача в сенсі закону України про виконавче провадження

Цитувати
А як стосовно відповідача йшло виконавче провадження в той час, як відповідач подавав касацію, хай Вам розповість, здається, stepan.


ну якщо stepan погодився з діями виконавцями, то немає питань

Цитувати
Ви заявили що представник позивача не вправі отримати в/л. Позивач фізично з'явитись у суд не може.. то як отримати в/л.

так само як він захищав свої права у суді.

про сторону відповідача справа аналогічна як і позивача.. то моя думка
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
щось я у справах не бачив таких довіренностей, то як позов юридичної особи  через канцелярію попав у суд, так і не поняв і хто його подав також не зрозуміло, хто вчинив таку дію.
Цитувати
8. Якщо позовна заява подається  представником  позивача,  до позовної   заяви  додається  довіреність  чи  інший  документ,  що підтверджує його повноваження.
Що Ви там бачили, чи не бачили я не знаю. Я бачив і в справах і в черзі в канцелчрії (як не приймають всі заяви, коли копій довіреності не вистачає). Доречі і під  час пересилання поштою заява проходить через канцелярію і отримує штамп, а от конверт від заяви не завжди підшивають.
Цитувати
що значить в частині? тут граємо а тут не граємо? а як же ст 13, 324 цпк?
Ви ж в реєстрі "днюєте й ночуєте", то що не разу не читали скасувати рішення в частині.... а в іншій частині залишити без змін. Так Ви пошукайте і як оскаржують в частині.
(click to show/hide)

Доречі і в апеляційному порядку можна оскаржувати частково:
Цитувати
Стаття 292. Право апеляційного оскарження
     1. Сторони та інші особи, які беруть участь у справі, а також особи,  які не брали участі у справі, якщо суд вирішив питання про їх  права  та  обов'язки,  мають  право  оскаржити  в апеляційному порядку рішення суду першої інстанції повністю або частково.
Цитувати
я лише стверджував немає правовідносин під час виконання судового рішення між  державним викоавцем і сторонами судового конфілікту, а тому немає боржника і стягувача в сенсі закону України про виконавче провадження
Ви самі зрозуміли, що сказали? Я ні.
Стягувач і боржник є вже до отримання держвиконавцем заяви про примусове виконання судового рішення.
Цитувати
ну якщо stepan погодився з діями виконавцями, то немає питань
Він якраз не погодився, тільки що з того. Є рішення, яке набрало законної сили, його потрібно виконувати. А якби касаційна інстанція скасувала рішення, то виконання булоб припинено. А стосовно вже сплачених сум, потрібно вирішувати питання про поворот виконання.
Цитувати
Цитувати
Ви заявили що представник позивача не вправі отримати в/л. Позивач фізично з'явитись у суд не може.. то як отримати в/л.
так само як він захищав свої права у суді.
про сторону відповідача справа аналогічна як і позивача.. то моя думка
Дійсно так само, через представника за довіреністю.  Відповідно до норм ЦК, ЦПК, КАС.  А Ваша думка є хибною.
Я в понеділок буду забирати в/л на підставі поданої мною заяви, поданої від імені позивача, на підставі довіреності.
І це вже не вперше і отримую і в ВДВС подаю.

Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

але ж судовий конфлікт не вичерпано, подається касація. і як тоді розуміти ст. ЗУ про виконавче провадження: Адже немає кінцевого рішення,(завершення провадження) тому як може розпочинатися прмусове виконання?

Цитувати
Виконавче   провадження  як  завершальна  стадія  судового провадження та примусове виконання рішень інших органів (посадових
осіб)  - це сукупність дій органів і посадових осіб,  визначених у цьому Законі, що спрямовані на примусове виконання рішень судів та
інших  органів (посадових осіб),  які провадяться на підставах,  в межах повноважень та у  спосіб,  визначених  цим  Законом,  іншими
нормативно-правовими актами, прийнятими відповідно до цього Закону та інших законів, а також рішеннями, що відповідно до цього Закону
підлягають примусовому виконанню (далі - рішення).


А хіба не достатньо для відкриття виконавчого провадження того, що після ухвали апеляційного суду, яка наприклад залишила рішення суду першої інстанції без змін, що рішення суду 1 інст. вступило в законну силу?
А якщо суд касаційної інстанції скасує рішення судів, то суд, що видав виконавчий лист, може прийняти рішення, яким визнає виконавчий лист таким, що не підлягає виконанню.
Цитувати
Стаття 369 ЦПК
4. ...або з інших причин, суд визнає виконавчий лист таким, що не підлягає виконанню
повністю  або частково.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page10
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: Питання від ФОКУСа
« Reply #14 : 31 Березня 2013, 11:37:31 »

Цитувати
А хіба не достатньо для відкриття виконавчого провадження того, що після ухвали апеляційного суду, яка наприклад залишила рішення суду першої інстанції без змін, що рішення суду 1 інст. вступило в законну силу?
А якщо суд касаційної інстанції скасує рішення судів, то суд, що видав виконавчий лист, може прийняти рішення, яким визнає виконавчий лист таким, що не підлягає виконанню.

так судовий конфлікт не вичерано. немає остаточного рішення у справі. а тому ставить питання про примусове виконання рішення, є передчасним, в силу ст.1 ЗУ про виконавче провадження.

Наприклад завтра, суд касаційної інстанції скасує рішення суду першої або апеляційної інстанції. Що тоді робить?

ясна річ , що рішення суду буде виконане після отримання остаточного рішення у справі у добровільному порядку, тому немає підстав для примусового виконання рішення., якщо воно оскаржено, наприклад з мотивів порушення норм процесуального права.

 Стаття 26. Відмова у відкритті виконавчого провадження

     1. Державний  виконавець  відмовляє  у  відкритті виконавчого
провадження у разі:

     8) наявності  інших   передбачених   законом   обставин,   що виключають здійснення виконавчого провадження.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email