Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Віталій]

Після встановлення додаткових дверей, що відділяють коридор з входами до 3-х квартир від східців, виникла проблема. Один з сусідів почав захаращувати коридор – встановив шафу, що перекриває ледь не половину коридору, зверху навалив ще якесь будівельне обладнання.
Двері були встановлені за домовленістю, але про використання коридору для зберігання речей мова не йшла.
Разом з іншим сусідом підготували наступну заяву (див. нижче) і звернувся до голови ЖБК. Голова прийняти заяву відмовився. На зауваження, що заяву ми відправимо йому поштою відповів, що все одно робити нічого не буде, так як простір за дверима його не цікавить.
Як порадите боротися?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правлінню ЖБК „xxxxx”
Від власника квартири №29 xxxxxx
та власника квартири №30 xxxxxx

ЗАЯВА
Під час здійснення ремонту у квартирі №28, в спільному коридорі, що прилягає до квартир №28, №29 та №30 власником квартири №28 були встановлені шафи, будівельне обладнання та інші крупно габаритні речі.
Після закінчення ремонту власник квартири №28 відмовився прибрати вказані речі. На запитання власників квартир №№ 29, 30, як довго речи перебуватимуть у коридорі, називає терміни у один рік або більше.
Речі створюють пожежну небезпеку, загрожують блокуванням проходу і суттєво ускладнюють прохід для мешканців квартир №29 і №30. Речовини, що зберігаються у шафах створюють сморід.
Спільний коридор відноситься до допоміжних приміщень будинку. Тому його експлуатація повинна здійснюватися згідно з «Правилами утримання жилих будинків і прибудинкових територій» (Наказ Держжитлокомунгоспу України від 17.05.2005 N 76), а саме:
- у допоміжних приміщеннях жилого будинку повинен забезпечуватися належний санітарний, протипожежний стан (п. 3.1.2).
- використання допоміжних приміщень для розміщення майстерень, комор та інших завдань не допускається (п. 3.1.13).
- розміщення у допоміжних приміщеннях побутових речей, обладнання, інвентарю та інших предметів не допускається; входи на сходові клітки і горища, а також підходи до пожежного обладнання й інвентарю не повинні бути захаращеними (п. 3.1.14).
Спільний коридор є єдиним шляхом евакуації на випадок пожежі. Згідно з п. 3.7.18. цих правил не дозволяється захаращувати шляхи евакуації (коридори, проходи, сходові марші і площадки, вестибюлі, холи, тамбури тощо) меблями, обладнанням, навіть якщо вони не зменшують нормативну ширину;
Згідно зі статтею 282 Цивільного кодексу України (ЦК) фізична особа має право вимагати усунення небезпеки, створеної внаслідок підприємницької або іншої діяльності, яка загрожує життю та здоров'ю.
Згідно з «Правилами утримання жилих будинків і прибудинкових територій» відповідальність за експлуатацію будинку несе блансоутримувач – ЖБК «xxxxx». Просимо правління ЖБК усунути вказані порушення.
Дата, підписи.

[Перо]

На зауваження, що заяву ми відправимо йому поштою відповів, що все одно робити нічого не буде, так як простір за дверима його не цікавить.
Як порадите боротися?

Письмово звертайтеся до голови ЖБК (рекомендованим листом) зі скаргою, а до МЧС (пожежників) з вимогою встановити факт порушень пожежної безпеки і накласти штраф за ст. 175 КУпАП:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/print1361296355252958
Через місяць після отримання листів, якщо нічого не зміниться -звертайтеся до суду з цивільним позовом до сусіда і ЖБК зобов'язати вчинити певні дії (звільнити коридор, прибрати шафу та ін.).

[Віталій]

Письмово звертайтеся до голови ЖБК (рекомендованим листом) зі скаргою,

Шапка листа має бути адресована саме голові, чи правлінню? Чи це не має значення?

а до МЧС (пожежників) з вимогою встановити факт порушень пожежної безпеки і накласти штраф за ст. 175 КУпАП:

До якого управляння МНС слід звертатися? Районного, міського чи головного?
Лист має бути на імя голови управляння?

[Перо]

Адресуйте голові -головне отримати відмітку про вручення ЖБК. До управління за місцем проживання (районного, або міського, якщо немає районів у місті).

[Віталій]

Дякую, пан Перо.
Спочатку написав листа голові. Чекаю на відповідь.

[Віталій]

З листом цим склалася патова ситуація.

При заповненні повідомлення про вручення була зроблена описка у прізвищі голови. На конверті адреса, прізвище і посада були вказані правильно. Описка була виправлена. Повідомлення повернулося з відміткою про вручення, і підписом. Біля підпису стояло прізвище, але написане з помилкою.

Тапер голова ЖБК відмовляється визнати факт отримання листа. Пошта просить «не піднімати кіпі», а відправити листа за власний рахунок поштаря, що припустився такої помилки.

Питання. Можна «натиснути» і отримати довіку з пошти, що листа не було доставлено з відповідною інформацією про догани поштарю, вибачення, тощо. Але що це дає мені?
Можна відправити листа повторно і голова відмовиться його прийняти. Але це не доводить того факту, що він відмовився приймати звернення (Стаття 7 ЗУ «Про звернення громадян»).

Що порадите?

[thunderclap]

Що порадите?

Давайте розбиратися від початку. У вашому будинку ЖБК, власники трьох суміжних квартир домовилися між собою і встановили перегородку з дверима, якою відокремили входи до цих квартир від коридору сходової клітки. Коридор є спільним для всіх власників квартир вашого будинку, це об'єкт спільної сумісної власності і на виокремлення з нього частини для себе і його використання таким чином мав би бути дозвіл від ЖБК. Як я розумію, в вас такого немає. Тепер один із вас вирішив, що раз з'явилося окреме приміщення, то варто використовувати його на повну, а вам це не подобається. То розберіть ту перегородку, демонтуйте двері, поверніть все на початковий стан і то все, що вам неподобається зникне саме собою. Ви ж намагаєтеся вписати у ваші домовленості між собою голову ЖБК, який згідно закону мав би вимагати від вас усунути самоуправство та відновити все до початкового стану.

[Віталій]

Що порадите?

Ви ж намагаєтеся вписати у ваші домовленості між собою голову ЖБК, який згідно закону мав би вимагати від вас усунути самоуправство та відновити все до початкового стану.

Насправді це було б найрозумнішим рішенням.
Жили ми 40 років без додаткових дверей. Хоча і намагалися власники 28-ї квартири їх нав’язати.
В минулому році це їм вдалося. Двері фактично були встановлені з нашої мовчазної згоди. Звісно ніяких проектів перепланування нам надано не було. Вони просто купили двері, будматеріали, наняли людей і встановили двері. Сварки почалися, коли коридор став перетворюватися на комору 28-ї квартири.
Розібрати самим… Ідея гарна, але призведе просто до звичайної побутової бійки.

[Nimfa]

Найдієвішими у вашому випадку будуть постійні скарги до пожежників (МЧС).
Ваш сусід задовбається сплачувати штрафи.

[thunderclap]

Найдієвішими у вашому випадку будуть постійні скарги до пожежників (МЧС).
Ваш сусід задовбається сплачувати штрафи.

А сусідові до того що? Пожежники будуть притягати до відповідальності і штрафувати управителя- ЖБК. За захаращення місць загального користування, яким є зазначений тамбур відповідальність несе ЖБК як управитель будинку. І не факт, що пожежники захочуть вписуватися до цієї ситуації. Бо фактично, то вже поза межами сходової клітки і є приміщенням у спільному користуванні власників трьох квартир. Питання між сусідами можуть вирішити тільки самі сусіди. Чужими руками власні проблеми ви не вирішите, тільки загострите стосунки. Крім того, будь-які ваші скарги фактичну спрямовані проти вас же. Бо скаржник є фактичним співучасником самоуправства

[Віталій]

А сусідові до того що? Пожежники будуть притягати до відповідальності і штрафувати управителя- ЖБК. За захаращення місць загального користування, яким є зазначений тамбур відповідальність несе ЖБК як управитель будинку.  І не факт, що пожежники захочуть вписуватися до цієї ситуації.

Це залежить від пожежних – на скільки сумлінно вони будуть виконувати свої обов’язки. Але за законом вони мусять відреагувати.

Бо фактично, то вже поза межами сходової клітки і є приміщенням у спільному користуванні власників трьох квартир. Питання між сусідами можуть вирішити тільки самі сусіди.

Коридор ніхто не виводив зі складу допоміжних приміщень будинку, тому він все ще є у сфері відповідальності ЖБК. Як Ви вважаєте, чому ми стали звертатися до 3-х осіб? Саме тому, що не змогли вирішити ситуацію без арбітра. Єдиний спосіб вирішити конфлікт самім – погодитися на захаращення коридору. Але, якщо законом встановлене, що він має бути вільним, чому ми маємо погоджуватися?!

Чужими руками власні проблеми ви не вирішите, тільки загострите стосунки. Крім того, будь-які ваші скарги фактичну спрямовані проти вас же. Бо скаржник є фактичним співучасником самоуправства

А Ви вважаєте, якщо винести шафи самим або із залученням сторонніх «помічників» - це не загострить стосунки? Прокляттями ми обмінялися ще в квітні…

[Віталій]

Найдієвішими у вашому випадку будуть постійні скарги до пожежників (МЧС).
Ваш сусід задовбається сплачувати штрафи.

Вже написали і передали. Текст трошки перероблений під посилання на "Правила пожежної безпеки в Україні" замість посилань на "Правила утримання будинків і прибудинкових територій".

                                                                      Начальнику <район> РУ ГУ ДСНС України
                                                                      у <місто> <звання>  <Особа 1>
                                                                      Від <Особа 2>, власника квартири № 29
                                                                      та <Особа 3>, власника квартири № 30
                                                                      у <адреса будинку>.

                                                                   ЗАЯВА
Під час здійснення ремонту у квартирі №28 (<адреса будинку>), в спільному коридорі, що прилягає до квартир №28, №29 та №30 власником квартири №28 були встановлені шафи та будівельне обладнання. Після закінчення ремонту власник квартири №28 відмовився прибрати вказані речі. На запитання власників квартир №№ 29, 30, як довго речи перебуватимуть у коридорі, називає терміни у один рік або більше.
Спільний коридор є єдиним шляхом евакуації на випадок пожежі.
Згідно з «Правил пожежної безпеки в Україні» евакуаційні шляхи і виходи повинні втримуватися вільними, нічим не захаращуватися і у разі виникнення пожежі забезпечувати безпеку під час евакуації всіх людей, які перебувають у приміщеннях будівель та споруд (п. 4.3.1).
Не допускається (п. 4.3.11):
- улаштовувати на шляхах евакуації пороги, виступи, турнікети, двері розсувні, підйомні, такі, що обертаються, та інші пристрої, які перешкоджають вільній евакуації людей;
- захаращувати шляхи евакуації (коридори, проходи, сходові марші і площадки, вестибюлі, холи, тамбури тощо) меблями, обладнанням, різними матеріалами та готовою продукцією, навіть якщо вони не зменшують нормативну ширину;
- улаштовувати у загальних коридорах комори і вбудовані шафи, за винятком шаф для інженерних комунікацій; зберігати в шафах (нішах) для інженерних комунікацій горючі матеріали, а також інші сторонні предмети;
Згідно зі статтею 282 «Цивільного кодексу України» фізична особа має право вимагати усунення небезпеки, створеної внаслідок підприємницької або іншої діяльності, яка загрожує життю та здоров'ю.
Забезпечення пожежної безпеки суб’єкта господарювання покладається на власників та керівників таких суб’єктів господарювання (стаття 55, п. 3 «Кодексу цивільного захисту України»).
Чисельні звернення до балансоутримувача будинку – ЖБК <юр_особа 1> − про забезпечення належного протипожежного стану спільного коридору були проігноровані.
Просимо:
- встановити факт порушення протипожежного стану спільного коридору;
- накласти адміністративне стягнення відповідно до статті 175 «Кодексу України про адміністративні правопорушення» на осіб, чиї дії або бездіяльність призвели до порушення протипожежного стану спільного коридору;
- сприяти забезпеченню належного протипожежного стану спільного коридору.

Дата

Власник квартири №29 <Особа 2>.

Власник квартири №30 <Особа 3>.

[thunderclap]

Це залежить від пожежних – на скільки сумлінно вони будуть виконувати свої обов’язки. Але за законом вони мусять відреагувати.

Пожежники повинні діяти на підставі закону. До відповідальності вони притягають посадову особу, якою є голова ЖБК. Власник квартири тут ні до чого.

Коридор ніхто не виводив зі складу допоміжних приміщень будинку, тому він все ще є у сфері відповідальності ЖБК.

За документами так, а фактично Ви його захопили і обмежили доступ. Пожежники як мають туди потрапити? Так, за документами він в сфері ЖБК, але ж не ЖБК встановило стіну і двері. Ну можливо накладуть пожежники штраф на голову ЖБК, сплатите ви його із своїх же внесків. Хіба це питання вирішить.

Як Ви вважаєте, чому ми стали звертатися до 3-х осіб? Саме тому, що не змогли вирішити ситуацію без арбітра. Єдиний спосіб вирішити конфлікт самім – погодитися на захаращення коридору. Але, якщо законом встановлене, що він має бути вільним, чому ми маємо погоджуватися?!

Який вам треба арбітр. Ви коли стіну мурували і двері встановлювали до арбітра зверталися?

А Ви вважаєте, якщо винести шафи самим або із залученням сторонніх «помічників» - це не загострить стосунки? Прокляттями ми обмінялися ще в квітні…

Ви вирішили чужими руками із сусідом воювати аби відвести від себе прокляття? Хочете аби всі вони дісталися голові ЖБК, а ви ніби і осторонь. Даруйте, але так воно виглядає з боку.
Ви зніміть ті двері, а потім демонтуйте стіну. Ії ж за проектом немає. Відновите первинне становище. Вас двое, а сусід один. Зрозумійте одне, що цю ситуацію створили ВИ, то ж ВАМ її і розв'язувати. А якщо сусід під час повернення до початкового стану вдасться до силових методів - викликайте міліцію і притягайте його до адміністративної відповідальності за хуліганські дії.

[Віталій]

Ви вирішили чужими руками із сусідом воювати аби відвести від себе прокляття? Хочете аби всі вони дісталися голові ЖБК, а ви ніби і осторонь. Даруйте, але так воно виглядає з боку.

Прокляття - це лише індикатор наших стосунків.

Ви зніміть ті двері, а потім демонтуйте стіну. Ії ж за проектом немає. Відновите первинне становище. Вас двое, а сусід один.

Цікаво получається - сусід купляв матеріали, наймав будівельників, а нам тепер ламати?! Бо жодна бригада будівельників у такій ситуації працювати не погодиться!

[thunderclap]

Цікаво получається - сусід купляв матеріали, наймав будівельників, а нам тепер ламати?! Бо жодна бригада будівельників у такій ситуації працювати не погодиться!

Ви, як я розумію, хочете аби він ще раз із своєї кишені оплатив роботу будівельників з демонтажу і вивіз ці залишки матеріалів? Я це бажання цілком розумію, але де ви були і що робили коли у вас під дверима все це зводилося, чого мовчали і не заперечували? Ви ж про все знали, погоджувалися. А тепер виявляється проти. Якщо Ви вважаєте, що дії сусіда нанесли шкоди Вам, то подавайте до суду цивільний позов і вимагайте повернення до первісного стану. Чого Ви цього не хочете зробити, а шукаєте того, хто б замість Вас втрутився у розборки. Добром ваш сусід, як я розумію, нічого робити не буде. Підставляти Голову ЖБК під удар - можна, але проблему це навряд вирішить. Ви самі причетні до утворення цієї ситуації, вам вона не подобається, то і зверайтеся до суду.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: