Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[thunderclap]

Где взяли в исковом заявлении с.. по..   Указано, что на ХХ число долг ООО. Бухгалтерский расчет по расчету долга не иск.
Кстати егоyurik_kiev не показывал приложенный расчет. Откуда данные?

Гело! Вы опять невнимательно читаете и дезориентируете. Юрий выложил и ухвалу об отмене СП, и расчет приложенный к исковому на сумму иска. Изучите для начала документы.

Истец имеет право в течении судебного разбирательства изменять свои иск. требования, в сторону увеличения тем более. Если вы заставите его написать по...2012г. он потом их увеличит до 2013г. Примерно так мне объясняла судья, когда поднимался этот вопрос у меня. Поэтому и рассматривался иск у меня уже с дополнительными требованиями.

Истец имеет свои права, а ответчик свои. Юрий имеет право и основания просить суд ЗАЛИШИТИ БЕЗ РОЗГЛЯДУ. Это чисто процессуальный момент. То что вам "примерно объясняла судья", она, вряд ли, напишет в ухвале в случае отказа. Иски о задолженности за ЖКУ - это особая категория, для которой предусмотрено последовательно два этапа - приказной и исковой. Право на иск возникает только в случае отмены СП, при этом, вполне логично, что  предмет и обстоятельства для выдачи СП и последующего иска должны совпадать. В ином случае это уже разные дела.

Посмотрите иск голый, решений по тарифам нет, понятно на основании чего вообще делались ежемесячные начисления. Периода  с..по..  по начислению нет, доказательств по предоставлению услуг нет и о договоре ни слова, а заседание уже назначено.

Эти обстоятельства имеют значение уже для возражений против иска. И не факт, что истец не донесет еще чего в суд. Тарифы, если они приняты согласно ЗУ "О ЖКП" - это информация публичного характера, она публикуется в СМИ и на сайте ОМС, истцу может быть достаточно ссылки на это.
Период и начисления детализированы в расчетной таблице, которая приложена к иску.

[serg]

С моего опыта, ЖСК подал заявление в наказном производстве взыскать с меня долг за коммунальные платежи, судья отказала на основании превышающего 3-летний предел исковой давности срока. Истец подал гражданский иск, в котором поменял ответчиков на троих солидарно, в судебном заседании пояснив на вопрос судьи, что так будет правильнее и она это объяснение приняла, не отклонив на этом основании иск.

[thunderclap]

С моего опыта, ЖСК подал заявление в наказном производстве взыскать с меня долг за коммунальные платежи, судья отказала на основании превышающего 3-летний предел исковой давности срока. Истец подал гражданский иск, в котором поменял ответчиков на троих солидарно, в судебном заседании пояснив на вопрос судьи, что так будет правильнее и она это объяснение приняла, не отклонив на этом основании иск.

А размер требований изменен был? или только увеличилось число ответчиков? а Вы в числе этих ответчиков остались? А вы подавали заявление про оставление без рассмотрения и если да, то хотелось бы увидеть отказную ухвалу.

[serg]

А размер требований изменен был? или только увеличилось число ответчиков? а Вы в числе этих ответчиков остались? А вы подавали заявление про оставление без рассмотрения и если да, то хотелось бы увидеть отказную ухвалу.

Да, размер также был изменен, и я среди ответчиков остался, но я не подавал письменно ходатайство об оставлении без рассмотрения, только усно указав на несоответствия в судебном заседании. Далее я  подал ряд ходатайств, вытребовав документы, в результате которых им пришлось оставить дело без рассмотрения по п.5 ч.1 ст.207 ЦПК.

[Gelo]

Кстати егоyurik_kiev не показывал приложенный расчет. Откуда данные? кроме выше показаного расчета бухгалтерии ЖЕКа ек чего нет , при том что их цифры значмиельно разнятся с квитанциями об оплате , которые у меня есть .

В приложении искового заявления написано: расчет... Что не дали при получении? Пойдите к помощнику судьи сверьтесь ,что есть у них и у вас. Возьмите чего у вас нет или сделайте хоть фото для ознакомления и обсуждения.
Вы у помощника должны будете расписаться об ознакомлении. Чтобы вы не нашли по отсутствующим приложениям не говорите помощнику, расписываясь только укажите на общее кол-во листов в приложении. Не помогайте ЖЭКу, а используете для себя.

Разницу оплаты по Вашим квитанциям с расчетом по долгу будете уже показывать и доказывать когда начнется судебный процесс.

[thunderclap]

Далее я  подал ряд ходатайств, вытребовав документы, в результате которых им пришлось оставить дело без рассмотрения по п.5 ч.1 ст.207 ЦПК.

Поздравляю! Значит вы их дожали и они решили, что с Вами тягаться не стоит!

[Gelo]

ВСЕМ СПАСИБО !!!!  За ранее все приготовлю и за 1-2 дня до суда занесу , главное не забыть , что в Дарницком суде гражданка работает и принимает документы только в среду и пятницу !

У Вас есть время, посмотрите материалы форума. Можете найти для себя очень интересный материал. Не останавливайтесь на составленном.

[Nimfa]

Истец имеет право в течении судебного разбирательства изменять свои иск. требования, в сторону увеличения тем более.

Вот-вот в течение судебного разбирательства. А тут речь идет об основаниях подачи иска, которые должны в точности совпадать с основаниями для СП.
И никто не мешает потом увеличить эти требования. Но потом, когда начнутся слушания, а не в момент формулирования исковых требований при подаче иска.
Пусть для начала подадут иск с теми требованиями, которые были в СП. А потом уже в СЗ повышают исковые требования.

Надо кроме периода исковых требований в заявление добавить еще что нибуть существенное.Не откладывая кое-что, как скрытый козырь.В таком деле, лучше сразу.

Похоже Вы так и не поняли смысл и цель обсуждаемого ходатайства  .  И продолжаете путать ходатайства с возражениями, предлагая смешать их воедино, в один процессуальный документ.

Посмотрите иск голый, решений по тарифам нет, понятно на основании чего вообще делались ежемесячные начисления. Периода  с..по..  по начислению нет, доказательств по предоставлению услуг нет и о договоре ни слова, а заседание уже назначено.

По этому поводу писала выше, читайте и поймите производство уже !!! открыто, значит судья посчитал, что иск не голый, это раз. И два: очень трудно будет оставить иск без рассмотрения по той причине, о которой вы говорите, т.к. судья уже по поводу этого высказал свое мнение, открыв производство.
Проколы с исковым можно будет потом использовать в возражениях и пояснениях.
А вот ходатайствовать об оставлении иска без рассмотрения нужно сразу, до рассмотрения дела по сути.

[Nimfa]

ВСЕМ СПАСИБО !!!!  За ранее все приготовлю и за 1-2 дня до суда занесу , главное не забыть , что в Дарницком суде гражданка работает и принимает документы только в среду и пятницу !

Вы что-то путаете. Если исковое производство уже открыто, то канцелярия принимает документы для уже слушающихся дел ежедневно в рабочее время. А по средам и пятницам они выдают копии решений и возможно принимают исковые заявления. Как правило в суде 2 канцелярии, одна принимает исковые заявления, выдает решения, а другая ежедневно принимает документы по тем делам, которые находятся в производстве.
В моем районе их почему-то три: одна принимает исковые, другая дает дела для ознакомления и выдает копии решений, а третья принимает документы для слушающихся дел.

[Gelo]

Цитата: Gelo від 17 Липня 2013, 23:40:14
Надо кроме периода исковых требований в заявление добавить еще что нибуть существенное.Не откладывая кое-что, как скрытый козырь.В таком деле, лучше сразу.

Похоже Вы так и не поняли смысл и цель обсуждаемого ходатайства   .  И продолжаете путать ходатайства с возражениями, предлагая смешать их воедино, в один процессуальный документ.

Вы Ссылаетесь на ст.207  с требованиями ст.119 и 120 - В этих двух статьях не только о сроках в СП, есть и другие пункты, которые возможно нарушены.   
 ПОСМОТРИТЕ ИХ          Я именно об этом говорю.... и не путаю.

Відповідно до п.8 ч.1 ст.207 ЦПК України суд постановляє ухвалу про залишення заяви без розгляду, якщо провадження у справі відкрито за заявою, поданою без додержання вимог, викладених у статтях 119 і 120 цього Кодексу.

читайте и поймите производство уже !!! открыто,

Производство всегда открыто, когда приходят повестки или уведомления из суда. Иск или принимают с открытием производства и уведомляют другую сторону, или отказывают, но другая сторона об этом даже не уведомляется.
Так в чем дело? Так и будете отстаивать только разницу в периодах исковых требований. Надеюсь уже увидели, что в иске сроки вообще не указанные.Только долг на дату ХХХ.  Выставленный расчет из СП. Перечитайте внимательно. 

[Nimfa]

Похоже Вы так и не поняли смысл и цель обсуждаемого ходатайства   .  И продолжаете путать ходатайства с возражениями, предлагая смешать их воедино, в один процессуальный документ.
Вы Ссылаетесь на ст.207  с требованиями ст.119 и 120 - В этих двух статьях не только о сроках в СП, есть и другие пункты, которые возможно нарушены.   

ПОСМОТРИТЕ ИХ          Я именно об этом говорю.... и не путаю.

Зачем мешать все претензии в одно клопотання? Зачем??? Что это даст? Отказ сразу во всех требованиях? И кому это на руку?

Так и будете отстаивать только разницу в периодах исковых требований. Надеюсь уже увидели, что в иске сроки вообще не указанные.Только долг на дату ХХХ.  Выставленный расчет из СП. Перечитайте внимательно.

Да, Гело, вы совсем не понимаете связи между СП и исковым после его отмены. Ну хоть бы прочитали тот пункт из разъяснений ВССУ для начала, где говорится, что требования в СП и исковом должны совпадать. Что после отмены СП требования из СП можна рассматривать в исковом производстве. Речь идет не только о ст.207,119 и 120, а еще и ст.118 ЦПК, которая к этому имеет прямое отношение. Вы бы само клопотання хотя б для начала прочитали. А может вы считаете, что разные суммы в СП и исковом - это одинаковые требования?
Разница в сумме уже док-во того, что в СН и в исковом разные требования и период тут не при чем, если эта разница не состоит из 3% годовых и инфляционных. А требования должны быть одинаковые, иначе исковое производство нельзя открывать, а судья открыл.
Вам это не только я написала, посмотрите выше, я сразу не заметила, оказывается еще до меня thunderclap написал, что вы не правы. Вы просто так до сих пор и не поняли связь между СП и исковым производством по взысканию долга за ЖКП.

[Gelo]

Да, Гело, вы совсем не понимаете связи между СП и исковым после его отмены.

Огорчу вас, читал и даже применял в своем деле. Также ссылался на не соответствие требований СП с иском. Вот на ВССУ не ссылался. Об этом в суде не упомянули (объяснили, что истец все равно увеличит свои требования,а здесь сразу), может yurik_kiev повезет.

Удивляет другое. Зациклились на "читал не читал" или "понимает не понимает", а yurik_kiev так и не указали правильно на отсутствие сроков в иске. В исковом заявлении их нет. Автор не показывал даже расчета по этому иску, есть в теме расчет только по СП. Сам расчет не является доказательством. Это внутренний финансовый документ ЖЭКа ничему не обязывающий, а иск официальный документ где и должны быть указаны сроки требования.
 Откуда вы взяли сроки и указали в ходатайстве? Указываете на сроки, как главное нарушение в несоответствии иска с СП, а показываете сроки неизвестного происхождения. Сами верите, что такое ходатайство пройдет?

Все время говорю и о других погрешностях иска. Ведь согласно ГПК другие возражения yurik_kiev может подавать только после получения постановления об открытии производства :

     Статья 128 ГПК. Возражения ответчика против иска

     1. После получения копий постановления об открытии производства по делу и искового заявления ответчик вправе подать суду письменное возражение против иска с указанием доказательств, подтверждающих его возражения.

     2. Ответчик может возражать против иска, ссылаясь на незаконность требований истца, их необоснованность, отсутствие у истца права на обращение в суд или наличие препятствий для открытия производства по делу.

Когда будете это готовить к подаче в суд? Разумно это заявление иметь с собой идя на первое заседание. Откажут в ходатайстве можно сразу подать возражение. Откажут в возражении, что подавать... переход по существу?
В ходатайстве о доказательствах не все надо истребовать, верно? Можно ЖЭКу по ошибке и помочь.

[thunderclap]

Автор не показывал даже расчета по этому иску, есть в теме расчет только по СП. Сам расчет не является доказательством. Это внутренний финансовый документ ЖЭКа ничему не обязывающий, а иск официальный документ где и должны быть указаны сроки требования.
 Откуда вы взяли сроки и указали в ходатайстве? Указываете на сроки, как главное нарушение в несоответствии иска с СП, а показываете сроки неизвестного происхождения. Сами верите, что такое ходатайство пройдет?

Уважаемый Гело, прежде чем писать ерунду ознакомтесь внимательно с материалами!
Юрий выложил одночасно в одному й тому ж пості Reply #33 УХВАЛУ ПРО СКАСУВАННЯ СН и РОЗРАХУНОК ЗАБОРГОВАНОСТІ до позовної заяви. Подивіться крайні дати в розрахунку за якими місяцями і яких років робилися нарахування.
Ви тільки дезорієнтуєте Юрія, бо він ще не має досвіду і не має змоги відфільтровувати корисне для нього в процесі від загальних суджень, думок та уявлень окремих дописувачів.
Розгляд клопотання і постановлення ухвали відбувається із виходом судді до нарадчої кімнати. В разі відмови, найвірогідніше, далі в судових засіданнях оголосять перерву. Звичайно, заперечення на позов можна написати одразу після ознайомлення із позовною. Заперечення це окремий документ, подавати його суду до розгляду справи в разі відмови в задоволенні клопотання.

[Gelo]

тому ж пості Reply #33 УХВАЛУ ПРО СКАСУВАННЯ СН и РОЗРАХУНОК ЗАБОРГОВАНОСТІ до позовної заяви. Подивіться крайні дати в розрахунку за якими місяцями і яких років робилися нарахування.

Виноват, перепутал. Нет сроков по СП. Разве изменилась суть самого вопроса?
Не указаны сроки в исковом заявлении и это факт.
Давайте, вместо ЖЭКа, будем уже доказывать, что прилагаемый расчет долга является оф. документом и суд просто обязан его принять к сведению.

Розгляд клопотання і постановлення ухвали відбувається із виходом судді до нарадчої кімнати. В разі відмови, найвірогідніше, далі в судових засіданнях оголосять перерву. Звичайно, заперечення на позов можна написати одразу після ознайомлення із позовною. Заперечення це окремий документ, подавати його суду до розгляду справи в разі відмови в задоволенні клопотання.

Разве предлагаю другое. Зачем автору просто ждать установленной даты. Если нужно подготовить следующие заявления. Разъяснить,что и когда в суде говорить и что когда подавать. Не зная, может таких дров наломать.

він ще не має досвіду і не має змоги відфільтровувати корисне для нього в процесі від загальних суджень, думок та уявлень окремих дописувачів.

На форум слабомыслящие не заходят.   Здесь ведь не просто слушать надо. Читать и читать материалы форума. Думаю, он нормально определяется в обсуждениях. Да и окончательное решение, что и как поступать дальше -за yurik_kiev.

Какая-то товтология идет.

[Nimfa]

Да, Гело, вы совсем не понимаете связи между СП и исковым после его отмены.

Огорчу вас, читал и даже применял в своем деле. Также ссылался на не соответствие требований СП с иском.

Когда применяли, то валили все в одну кучу в одном ходатайстве?

Вот на ВССУ не ссылался. Об этом в суде не упомянули (объяснили, что истец все равно увеличит свои требования,а здесь сразу), может yurik_kiev повезет.

Нормальный суд, ожидаемый, такой себе скрытый адвокат ЖЭКи.
Может Юрию повезет. Мне не повезло, судья придуривалась, что не понимает о чем речь, я тогда тоже про ВССУ не знала. Но пробовать надо.

...а yurik_kiev так и не указали правильно на отсутствие сроков в иске. В исковом заявлении их нет.

Сроки есть в расчете, приложенном и туда, и туда. Если Юрий уже написал и все указал, значит нашел. 

Это внутренний финансовый документ ЖЭКа ничему не обязывающий, а иск официальный документ где и должны быть указаны сроки требования.

Ха-ха. Да в последние 2 года у нас в Киеве это главное и едиснтвенное док-во все ЖЭКов в таких исках и суды их единогласно удовлетворяют, в апелляции и ВССУ подтверждают.

Указываете на сроки, как главное нарушение в несоответствии иска с СП,

Укажите пост, в котором я указывала на сроки как на главное нарушение, или признайте что это ваша фантазия. Я указывала на различие в требованиях СП и искового (основываясь на ЦПК), и чтоб увидеть различие достаточно было увидеть суммы и понять о сроках. Не создавайте проблему на голом месте, Юрий уже нашел и суммы и сроки, и ходатайство подготовил, а вы все на сроках зацикливаетесь.

Сами верите, что такое ходатайство пройдет?

Не верю и писала об этом вначале темы. Но не потому, что ходатайство неправильное, а потому что суд у нас самый честный, независимый, неподкупный и юридически грамотный.

Все время говорю и о других погрешностях иска. Ведь согласно ГПК другие возражения yurik_kiev может подавать только после получения постановления об открытии производства ... Разумно это заявление иметь с собой идя на первое заседание. Откажут в ходатайстве можно сразу подать возражение.

А кто-то против? Предлагалось не смешивать все в кучу, а каждый процессуальный документ готовить отдельно. Закончили ходатайство, переходите к возражениям.   

Откажут в возражении, что подавать... переход по существу? В ходатайстве о доказательствах не все надо истребовать, верно?

Ход-во об истребовании доказательств есть смысл подавать, если суд посчитает, что их недостаточно (!) или если есть док-ва, что были трудности в самостоятельном получении этих документов. Но даже в таком случае такие ходатайства суды не удовлетворяют, зачем им док-ва, подтверждающие то, что написано в возражениях. Суду абсолютно все равно, т.к. у судей есть четкое указание сверху иски ЖЭКи удовлетворять.
П.С. Не понимаю, зачем, указывая номер статьи ЦПК, цитировать ее? Или это для слобамыслящих, которые сюда не заходят?