Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[thunderclap]

А то что нет договора с ЖЕКом , если утверждены тарифы на слушаньях на которые не кого не приглашали и некто естественно не ходил, и решили сами что они будут делать по дому а что не будут , как это применить.
Есть заявления , на которые "0" реакции , есть запросы не акты выполненных работ тоже "0"

Практика судів така, що відсутність договору із ЖЕКом суди не вважають підставою для відмови в позові. Якщо послуги надавалися, на ці послуги в порядку ст.14 ЗУ "Про ЖКП" затверджені тарифи (рішення ОМС не визнані судом нечинними і не скасовувалися), ви щось за ними та й сплачували, то суди вважають встановленою обставину фактичного надання та споживання послуг. Ви ж не складали претензії в порядку ЗУ "Про ЖКП". Що в вас є запити - це добре. Але чи доводять вони факт неналежного надання послуг? Оцінювати буде суд.
Закон передбачає, що розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з  розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. ОМС встановлюють  ціни/тарифи на  житлово-комунальні  послуги відповідно до закону; затверджують норми споживання та якості житлово-комунальних послуг, періодичність їх надання, здійснюють контроль за їх дотриманням.
Чи були Ви належним чином поінформовані про все вище. Можливо, ненадання Вам відповіді ЖЕКом позбавило вас права на своєчасне отримання інформації про послуги.... тут можна було б розглянути питання щодо доцільності зустрічного позову

[yurik_kiev]

Вот часть заявлений , запросов . их очень много практически не одного ответ .

[Gelo]

Вот часть заявлений , запросов . их очень много практически не одного ответ .

Если вам не удастся закрыть дело, подадите встречный иск по защите прав потребителя. Как потребитель будете настаивать, чтобы с вами заключили договор, от заключения которого ЖЭК отказывается. Доказательства по отказу уже есть. 

[yurik_kiev]

Вот часть заявлений , запросов . их очень много практически не одного ответ .

Если вам не удастся закрыть дело, подадите встречный иск по защите прав потребителя. Как потребитель будете настаивать, чтобы с вами заключили договор, от заключения которого ЖЭК отказывается. Доказательства по отказу уже есть.

Жек не отказывается подписывать договор , они мне передавали свой проект , я отказался его подписывать , там указано 90% того что они не делали и не когда делать не будут , так мне в глаза и сказали

[Gelo]

Жек не отказывается подписывать договор , они мне передавали свой проект , я отказался его подписывать , там указано 90% того что они не делали и не когда делать не будут , так мне в глаза и сказали

Отказывался в письменном виде?
Слова к делу не приложишь. Если письменного ответа со встречным предложением...согласно типового, не было тогда подайте сейчас и приложите к материалам. Через 10 дней должен быть ответ. Укажите на их нежелание заключать договор.

[yurik_kiev]

Нет не в письменном !То есть мне им ответить на их договор с указаниями что меня не устраивает в договоре . и отнести им под подпись ?

[Gelo]

Нет не в письменном !То есть мне им ответить на их договор с указаниями что меня не устраивает в договоре . и отнести им под подпись ?

Надо указать основания по которым вы не согласны подписывать договор,т.е. текст не соответствует типовому (постановление №529). Сравните текст с типовым и укажите конкретно в чем несоответствие. К предложенному проекту договора от ЖЭКа нет приложений, которые являются неотъемлемой частью договора, согласно условий типового. 

Заявление в 2х экземплярах. На втором(своем) регистрируете в канцелярии или приемной ЖЭКа номер и дату приема..

[yurik_kiev]

Договор - сам текст типовой , а вот приложение с тарифом не понятное , не тариф не услуги которые не выполняются .

[Nimfa]

Типовой договор по ПКМУ 529  не содержит всех необходимых 26 существенных условий договора, поэтому в любом случае надо добавлять свои пункты. 

А вот из опыта всех, здесь присутствующих:
1) суды плевать хотели на договор, даже в том случае, если ЖЭК вам его вообще не предлагал, достаточно того, что вы оплатили хотя б одну квитанцию;
2) суды плевать хотели на все ваши жалобы, запросы, невыполнение услуг и т.п, если это не оформлено надлежащим образом;
3) суды плевать хотели на то, что общ.слушаний по тарифам не было, а протокол есть, вы же не подавали в суд на признание протокола и слушаний недействительными.
4) суды плевать хотели на тарифы, т.к. вы не подавали в суд на признание распоряжения, которым установлен тариф, недействительным.

Это не я придумала, это они так в решениях пишут. А некоторые судьи даже ухитряются так по-своему истолковать норму закона, что получается, что вы всем и всегда должны, кто бы к вам не обратился "дядя, дай денег". Если тот кто обратился, начинается на Ж..., то ты ему уже должен а-приори, только потому что он Ж...

[Nimfa]

Вот часть заявлений , запросов . их очень много практически не одного ответ .

Если вам не удастся закрыть дело, подадите встречный иск по защите прав потребителя. Как потребитель будете настаивать, чтобы с вами заключили договор, от заключения которого ЖЭК отказывается. Доказательства по отказу уже есть.

Гело, Вы форум совсем не читаете  ?
Нельзя через суд обязать ЖЭКу заключить договор (читай постановление ВСУ).

[Gelo]

Гело, Вы форум совсем не читаете  ?
Нельзя через суд обязать ЖЭКу заключить договор (читай постановление ВСУ).

В этом постановлении говорится об отдельных исках поданных только по заключению договоров. НО не говорится, чтобы отказывать вообще от рассмотрения вопроса о заключении договора.
Будет иск с любой стороны и yurik_kiev в иске или встречном иске может помимо заявленных им требований добавить еще и требование о заключении договора. Для не него не важно, заключит ЖЭК с ним после суда договор или нет. Важно само решение суда об обязательстве заключить договор. 

С этим полностью согласен

А вот из опыта всех, здесь присутствующих:
1) суды плевать хотели на договор, даже в том случае, если ЖЭК вам его вообще не предлагал, достаточно того, что вы оплатили хотя б одну квитанцию;
2) суды плевать хотели на все ваши жалобы, запросы, невыполнение услуг и т.п, если это не оформлено надлежащим образом;
3) суды плевать хотели на то, что общ.слушаний по тарифам не было, а протокол есть, вы же не подавали в суд на признание протокола и слушаний недействительными.
4) суды плевать хотели на тарифы, т.к. вы не подавали в суд на признание распоряжения, которым установлен тариф, недействительным.

Только есть разница,стороны не заключили договор или ЖЭК отказался от заключения договора.

[yurik_kiev]

Гело, Вы форум совсем не читаете  ?
Нельзя через суд обязать ЖЭКу заключить договор (читай постановление ВСУ).

В этом постановлении говорится об отдельных исках поданных только по заключению договоров. НО не говорится, чтобы отказывать вообще от рассмотрения вопроса о заключении договора.
Будет иск с любой стороны и yurik_kiev в иске или встречном иске может помимо заявленных им требований добавить еще и требование о заключении договора. Для не него не важно, заключит ЖЭК с ним после суда договор или нет. Важно само решение суда об обязательстве заключить договор. 

С этим полностью согласен

А вот из опыта всех, здесь присутствующих:
1) суды плевать хотели на договор, даже в том случае, если ЖЭК вам его вообще не предлагал, достаточно того, что вы оплатили хотя б одну квитанцию;
2) суды плевать хотели на все ваши жалобы, запросы, невыполнение услуг и т.п, если это не оформлено надлежащим образом;
3) суды плевать хотели на то, что общ.слушаний по тарифам не было, а протокол есть, вы же не подавали в суд на признание протокола и слушаний недействительными.
4) суды плевать хотели на тарифы, т.к. вы не подавали в суд на признание распоряжения, которым установлен тариф, недействительным.

Только есть разница,стороны не заключили договор или ЖЭК отказался от заключения договора.

А как это доказать , что ЖЕК отказался , а они скажут проект давали , почему не подписал , значит желец отказался ....

[Nimfa]

Важно само решение суда об обязательстве заключить договор.

Такого решения после известной постановы ВСУ уже не будет. Заем рассчитывать на то, чего уже не будет никогда (во всяком случае во время "пакращення")

Только есть разница,стороны не заключили договор или ЖЭК отказался от заключения договора.

Уже года два-три, как нет разницы, особенно в Киеве 

А как это доказать , что ЖЕК отказался , а они скажут проект давали , почему не подписал , значит желец отказался ....

Зачем доказывать? Читай выше: суду плевать на договор... и на то, предлагали вам его заключить или нет. У вас есть оплаченные квитанции, а для суда это факт " того, що між сторонами склалися  усні договірні відносини", "позивач послуги надавав, а споживач їх отримував, про що свідчать рахунки на сплату жк послуг, що надходили на його адресу, відповідач від послуг не відмовлявся", "доводи позивача про те, що внаслідрк неякісного надання послуг має бути перерахована їх вартість, не заслуговують на увагу, оскільки єдиною підставою для перерахунку є акти-претензії, складені у відповідності до ст.18 ЗУ Про ЖКП. Таких актів з боку відповідача не надано".
Цитировать дальше? Посмотрите решения по форумчанам, особенно последнее, где суд взыскал долг по иску ЖЭКи, который даже не был балансодержателем и исполнителем услуг, причем не отрицал этого в суд.заседании (по ЗУ Про ЖКП долг может взыскивать только балансодержатель). Своим решением суд присвоил этому ЖЭКЕ сразу два статуса и балансодержателя и исполнителя услуг  . Так какому суду после этого нужен договор?
Вот у меня в договоре стоимость услуг была прописана равной нулю (именно!!!), а суд пришел к выводу, что по этому договору я должна ЖЭКе 9 тыс.грн. И ни АСК, ни ВССУ не нашел нарушений.

По поводу док-в про согласование проекта договора. Если вы получили его не ценным письмом с описью вложения и нигде не расписывались в его получении, то как они собираются доказывать, что вам его предлагали.

[yurik_kiev]

В связи с последними веяниями в нашей стране и " покращенням " , в связи с тем , что я не имел дел с нашими судами и не стоит заморачиваться , подать ходатайство про СН и иск , и если не пройдет , то как то заключить договор о погашении долга не сразу суммой которой указанна в иске а частями или постепенном погашении , я просто растерян не знаю как лучше сделать. Дайте совет !

[Юрій Васильович]

по ЗУ Про ЖКП долг может взыскивать только балансодержатель

Не тільки.
Це Ваше, дуже вільне, трактування закону.
Ви маєте на увазі

  Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача
     1. Балансоутримувач має право:
6) звертатися  до суду про звернення стягнення на майно осіб, які    відмовляються    оплачувати    рахунки    за     споживання житлово-комунальних послуг   або   відшкодовувати  завдані  збитки майну, що перебуває в нього на балансі.

То це не є забороною звертатися до суду іншим.
Закон не має норми, яеою б заборонялося звертатися до суду виконавцю, Те, що така можливість прямо не прописана в його правах, не є забороною. Діє загальна норма ЦК.
Право балансоутримувача прописано окремо тому, що балансоутримувач може бути  виконавцем, а може і не бути але може вести всю бухгалтерію. До того ж балансоутримувач несе відповідальність за майно і утримуєйого на балансі, то має право вимагати відшкодування від того, хто майну завдав шкоди.
До речі в законі, саме з тих причін, окремо прописане право звертатися до суду і управителя:

Стаття 25. Права та обов'язки управителя
     1. Управитель має право:
 6) звертатися до органів виконавчої влади,  органів місцевого самоврядування та до суду в межах повноважень,  визначених законом та  договором,  для забезпечення належного виконання умов договору виробниками, виконавцями та споживачами.