Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[yurik_kiev]

Я так понимаю , что с тарифами все будет сложно , однозначных решений судов нет .

Придется строить , тогда , на то что ЖЕК не хочет заключать договор по тому что 90% услуг из перечня не выполняется , + суд затребовал акты выполненных работ по все видам работ .

детального плана не кто посоветовать не может

[Елена_69]

детального плана не кто посоветовать не может

Удачи Вам, но судя по переписке, Вы слушаете только себя. Поражаюсь терпению форумчан.

[yurik_kiev]

детального плана не кто посоветовать не может

Удачи Вам, но судя по переписке, Вы слушаете только себя. Поражаюсь терпению форумчан.

Я не услышал не одного дельного совета , не кто даже не смог сказать как пересчитать кварт плату по месяцам , все какие то ссылки , ищите там , много судов все прошли многие знают как и что суды требуют , знают как противостоять ЖЕКу , но все держат дома под одеялом , только одни советы , которыми воспользоваться нельзя ...........

[thunderclap]

Я не услышал не одного дельного совета , не кто даже не смог сказать как пересчитать кварт плату по месяцам , все какие то ссылки , ищите там , много судов все прошли многие знают как и что суды требуют , знают как противостоять ЖЕКу , но все держат дома под одеялом , только одни советы , которыми воспользоваться нельзя ...........

Поймите одно, что нет универсального способа, каждое дело имеет свои нюансы, которые необходимо учитывать. Чье-то выиграшное дело не обязательно окажется таким для Вас. Надо самому просчитывать варианты.
По месяцам квартплату расчитать очень просто, но необходимо знать тариф. Как я понял у Вас вопрос состоит в том, какой тариф от КМДА законный, а какой нет. Это вам лучше подскажут киевляне.
Относительно услуг, которые не выполняются, то необходимо подготовить доказательство какие именно из услуг, внесеных в тариф, не выполняются. Тут уж Вам виднее. Возможно у Вас есть акты, письменные претензии и т.д. ЖКП должны оказываться в соответствии с утвержденным режимом, проверте соответствие между ним и фактическим производством работ по актам выполненных работ (если ЖЕК их предоставит). Если актов не будет, то нет и доказательств выполненных работ. Для вас необходимо искать доказательства того, что вы не потребили те услуги, за котрые ЖЭК хочет от вас деньги.   

[Перо]

Придется строить , тогда , на то что ЖЕК не хочет заключать договор по тому что 90% услуг из перечня не выполняется , + суд затребовал акты выполненных работ по все видам работ .

детального плана не кто посоветовать не может

Что Вы понимаете под словом "посоветовать"? Кому-то бесплатно изучить все материалы Вашего дела, найти время, чтобы проанализировать их и письменно предоставить персональный план защиты в суде? Форум и так является специализированным и достаточно объемным, чтобы Вы могли самостоятельно найти ответы на интересующие вопросы. Конкретную судебную практику можно найти в разделе Цивільні справи:
http://gro-za.org/forum/index.php/board,41.0.html
Практика противоречива -при одинаковых обстоятельствах судами принимаются противоположные решения. Если будете свои доводы строить на отсутствии доказательств предоставления услуг -почитайте процессуальные документы по делу Захарченко:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6962.0.html
Вот еще судебные решения:
http://gro-za.org/forum/index.php/board,58.0.html

[Юрій Васильович]

Я не услышал не одного дельного совета , не кто даже не смог сказать как пересчитать кварт плату по месяцам , все какие то ссылки , ищите там , много судов все прошли многие знают как и что суды требуют , знают как противостоять ЖЕКу , но все держат дома под одеялом , только одни советы , которыми воспользоваться нельзя ...........

Взагалі, форум передбачає допомогу, а не виконання всієї потрібної роботи за Вас. Бажаєте отримати все  готовим, найміть адвоката.
Як порахувати квартплату знає навіть школяр: Помножте тариф на загальну площу квартири. Ви не знаєте який тариф?  Так Вам Nimfaвсе "по полочкам" розклала: 

не могу найти
дайте ссылку где искать

Странно, вы свою тем у совсем не читаете? Вам уже дважды давали наводку на сайт ГИОЦ, например, http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8361.120.html Reply 127, в частности по содержанию дома http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/71/list/
а здесь по ЦО http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/72/list/
а здесь по ХВ http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/73/list/
а здесь по ГВ http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/74/list/
ну и "судьбоносные" http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/116/list/

П.С. До июня 2011г. тариф на содержание дома и придомовой был одинаков для всех киевских домов (1,1 грн за кв.м) в течение практически 5 лет, это если абстрагироваться от того, зарегистрирован он в ГУЮ или нет. Исходя из этого вам все правильно прислали. А потом по каждому дому был введен свой тариф.
А если учесть, что тариф 1,1грн (с 2006 до 2011г) - недействительный, то действительный равен 0,59 грн за кв.м., т.к. именно таковым он был до применения ЖЭКами недействительных черновецких тарифов.
Так что если вы считаете черновецкие тарифы недействительными, ваш тариф аж до июня 2011г равен 0,59 грн за кв.м, в противном случае - 1,1 грн за кв.м.

З червня 2011р. у Вашого будинку свій тариф. Який? Вам повинен цю інформацію офіційно  надати ЖЕК. Не надав? Подавайте клопотання про витребування доказів. Неофіційно,  спитайте в сусіда. Можливо є на сайті ГІОЦу.
Ви хочете порахувати з урахуванням того, що деякі роботи не виконуються? Так витребовуйте розгорнутий тариф з зазначенням вартості кожної складової ( кожного виду робіт) окремо. Жек зобов'язаний таку інформацію Вам надати. Далі вартість того що виконується плюсуєте ( плюс ПДВ, плюс рентабельність) множите на площу квартири - отримуєте місячний платіж за виконані роботи.  Це проста арифметика, тут не потрібно спеціальних знань.

[Nimfa]

Я не услышал не одного дельного совета , не кто даже не смог сказать как пересчитать кварт плату по месяцам

Теперь вообще не могу понять, что же вы хотите пересчитать.
Пересчитать можно, только смотря что. 1) Вы хотите из расчета ЖЭКи по квартплате убрать стоимость отдельных услуг, которые по вашему мнению вам не оказывались?
2) Или вас интересует перерасчет в связи с недействительностью тарифов?
Если первое, то заходите на сайте КГГА в раздел "Ваш будинок", находите свой дом и смотрите структуру тарифа, т.е. составляющие тарифа, их стоимость на 1 кв.м. Соответственно вычитаете из тарифа стоимость тех составляющих, которые вам не оказывались. И получаете новую стоимость квартплаты (содержания дома), ту, что вы признаете.
Хотя непонятно опять же, что вы подразумевали под понятием "квартплата", только содержание дома и придомовой или это же, но вместе с водой и отоплением.
Если второе, то все те РКМДА, к-рые указаны ЖЭКой в табличке с 05.2009 по 05.2011 явл-ся недействительными, потому как не зарегистрированы в ГУЮ, что подтверждается Постановой ВСУ от 28.11.2011. Значит действительным есть тариф, который действовал до этих РКМДА. А он составлял 0,59 грн за 1 кв.м (в Киеве!!!). Что ж тут пересчитывать? Может вы не знаете каким арифметическим действием это можно сделать?
Вот формула: Незаконный тариф - Законный = Сумма надувательства.
   А чтоб узнать, зарегистрированы ли тарифные РКМДА в ГУЮ, достаточно зайти на сайт ПОЦА (ссылки на страницы, где лежат все РКМДА еще с 1992 г и по сегодняшний день вам уже неоднократно давались), открыть текст любого РКМДА и почитать его "шапку", там обязательно будет написана дата его регистрации в ГУЮ, а если такового не написано, значит это РКМДА не зарегистрировано. И шерстить по сайту ГУЮ для этого совсем необязательно.
В который раз: все РКМДА с 2006 года по апрель 2011 - не зарегистрированы, а значит недействительны.
Другое дело, что даже зарегистрированные тарифы на содержание дома и придомовой нельзя считать правильными, т.к. туда входит уборка придомовой, стоимость которой рассчитывается исходя из ее площади. А в Киеве практически нет многоквартирных домов, где бы были определены границы придомовых территорий. Думаю, ваш дом не исключение.

[yurik_kiev]

Спасибо это я все понял , у меня есть даже весь реестр зарегистрированных решений управлением юстиции г.киева с 1995г. по 2013 год , там с 1995г по 201 нет зарегистрированных  решений КМДА !

[Nimfa]

Спасибо это я все понял...

А как пересчитать поняли?

...у меня есть даже весь реестр зарегистрированных решений управлением юстиции г.киева с 1995г. по 2013 год , там с 1995г по 201 нет зарегистрированных  решений КМДА !

Что-то в вашем реестре не то, тарифные КМДА за 2000-2002 гг точно зарегистрированы.Например:
Про встановлення розмірів тарифів на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій в м. Києві
Розпорядження Київської міської державної адміністрації
від 19 травня 2000 року N 748
Зареєстровано в Київському міському управлінні юстиції
19 травня 2000 р. за N 54/246

или

Про внесення змін та доповнень до розпорядження Київської міської державної адміністрації від 19.05.2000 N 748

Розпорядження Київської міської державної адміністрації
від 28 серпня 2002 року N 1678

Зареєстровано в Київському міському управлінні юстиції
2 вересня 2002 р. за N 67/450

[yurik_kiev]

Это не мой реестр , это официальный реестр Управления Юстиции !!!

[Юрій Васильович]

Спасибо это я все понял , у меня есть даже весь реестр зарегистрированных решений управлением юстиции г.киева с 1995г. по 2013 год , там с 1995г по 201 нет зарегистрированных  решений КМДА !

Чому нема? Є. Наприклад

РЕЄСТР НОРМАТИВНО-ПРАВОВИХ АКТІВ, ЗАРЕЄСТРОВАНИХ ГОЛОВНИМ УПРАВЛІННЯМ ЮСТИЦІЇ У м. КИЄВІ
                                                                                        1994 – 2013 рр.


215.   Розпорядження   Київська міська державна адміністрація    28 січня 2000 року    № 98   «Про встановлення тарифів на послуги водопостачання»   18 лютого 2000 року      № 15/207   Втратив чинність

216.   Розпорядження   Київська міська державна адміністрація   04 лютого 2000 року    № 136   «Про встановлення роздрібних цін на паливо»
   18 лютого 2000 року      № 16/208   Втратило чинність

217.   Розпорядження   Київська міська державна адміністрація   09 лютого 2000 року    № 163   «Про встановлення тарифів на теплову енергію»
   22 лютого 2000 року    № 17/209   Втратило чинність

218.   Розпорядження   Київська міська державна адміністрація   09 лютого 2000 року    № 162   «Про встановлення тарифів на теплову енергію»
   22 лютого 2000 року     № 18/210   Втратило чинність

254.   Розпорядження   Київська міська державна адміністрація    19 травня 2000 року    № 748   «Про встановлення розмірів квартирної плати та плати (для приватних квартир) за утримання будинків і прибудинкових територій в м. Києві»   19 травня 2000 року    № 54/246   Втратило чинність

448.   Розпорядження   Київська міська державна адміністрація    05 серпня 2002 року    № 1571   «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії»   09 серпня  2002 року    № 57/437   Втратило чинність

449.   Розпорядження   Київська міська державна адміністрація    05 серпня 2002 року    № 1572   «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії та послуги з водопостачання»,    09 серпня  2002 року    № 58/441   Втратило чинність

457.   Розпорядження   Київська міська державна адміністрація    28 серпня 2002 року    № 1680   «Про встановлення тарифів на послуги з водопостачання та водовідведення»   30 серпня  2002 року    № 66/449   Втратило чинність

458.   Розпорядження   Київська міська державна адміністрація    28 серпня 2002 року    № 1678   «Про внесення змін та доповнень до розпорядження Київської міської державної адміністрації від 19 травня 2000 року № 748»   02 вересня  2002 року    № 67/450   Втратило чинність

Виділено ті, на які Nimfa посилалася.
Повний текст у вкладенні.  Сайт ГУЮ в м. Києві  http://www.justicekyiv.gov.ua/show/1685

[yurik_kiev]

Сегодня было очередное заседания суда ! смешно , если бы не так грустно ...........

От ЖЕКа принимаются любые доказательства , от меня частично , т.е. мой расчет по квитанциям принят , а вот дополнения  т.е . решения судов , постановления КабМина , ответы на инфо запрос от Управления Юстиции , и так далее , не кого не интересует , только как информативные , к делу не прикрепляют . Вот так у нас вершиться правосудие , для ознакомления должны прислать все доводы ЖЕКа по предоставленным услугам , получу посмотрю почитаю , проинформирую.

[Nimfa]

От ЖЕКа принимаются любые доказательства ...

Пусть принимают, это еще не значит, что они соответствуют ст.57-59 ЦПК, т.е. есть належними и допустимими. Ваша задача с ними ознакомится и в письменных пояснениях написать по каждому док-ву, почему они не должны браться судом во внимание.
Кроме того, на стадии исследования док-в по каждому такому док-ву высказывать возражения и просить заносить эти возражения в протокол судебных заседаний.

... а вот дополнения  т.е . решения судов , постановления КабМина , ответы на инфо запрос от Управления Юстиции , и так далее , не кого не интересует , только как информативные , к делу не прикрепляют.

А зачем? Решения судов, постановы Кабмина - это публичная информация, главное указать эти документы в своих письменных возражениях, а если таковых нет, то в письменных пояснениях, и прикрепить к этим пояснениям документы (инфозапросы и ответы ГУЮ), после того, как выскажитесь, отдадите судье и попросите эти пояснения присоединить к материалам дела. Главное, чтоб вы на них ссылались в пояснениях. Вы можете сделать это и через канцелярию,тогда эти документы в любом случае попадут в материалы дела, если вам кажется, что в след. заседании вам слова уже не дадут. Главное все писать, называть это пояснениями, дополнительными пояснениями, дополнениями к пояснениям и т.п. и просить присоединить к материалам дела.

... для ознакомления должны прислать все доводы ЖЕКа по предоставленным услугам , получу посмотрю почитаю , проинформирую.

Кто это должен вам прислать материалы дела (доводы ЖЭКи и их док-ва)? Вам должны прислать только исковое с додатками и больше вам никто ничего не должен. Все остальное надо "выгрызать" самостоятельно: через пару дней после заседания суда (чтоб поданные доки за эти дни успели присоединить к делу и прошить) идти знакомиться с материалами дела, лучше фотать и дома внимательно изучать. От внимательного изучения всего того мусора, что они вбросили в дело для того чтоб это выглядело якобы как док-ва, зависят ваши возражения на эти док-ва, объяснение, почему они не есть належними и допустимими доказами.
У меня в деле, например, были договора ЖЭКи с Киевэнерго и Водоканалом на поставку тепла и воды в дом, т.е. якобы док-ва того, что они оказывают услуги по отоплению и водоснабжению. но оказалось, что договора были действующими в один период, а исковые требования предъявлены совсем за другой период - на 2 года позже, чем закончилось действие этих договоров. Значит эти договора не есть належними док-вами. Кроме того, договора были подписаны нач.ЖЭКи якобы его уполномочил балансодержатель, но при этом не было доверенности балансодержателя о том, что они ему поручают заключать договора. На некоторых договорах вообще не было печати. Требуйте осмотра оригиналов в суде, если какой-то документ вызвал у вас подозрение на его подлинность (например, в них есть что-то дописанное от руки). У меня один из договоров был сфальсифицирован, в нем была от руки исправлена дата действия, чтоб казалось, что дата цепляет исковой период.
Поэтому отправляйтесь в суд и внимательно изучите все ЖЭКой вброшенные в дело документы, никто вам их для ознакомления присылать не будет 

[serg]

А також подайте клопотання про витребування у ЖЕКу актів прийняття виконаних робіт за кожний місяць по кожній послузі окремо за оспорюваний період, тобто підтвердження самого факту надання цих послуг! Я Вас запевняю, що буде дуже багато цікавого! Або підписи будуть відсутні в деяких актах, або підписи інших посадових осіб (як в моєму випадку - новообраний голова підписував акти за два-три місяці до свого призначення на посаду!) або не будуть співпадати номери договору із виконавцем послуг, або за деякі місяці зовсім будуть відсутні акти.

[yurik_kiev]

А також подайте клопотання про витребування у ЖЕКу актів прийняття виконаних робіт за кожний місяць по кожній послузі окремо за оспорюваний період, тобто підтвердження самого факту надання цих послуг! Я Вас запевняю, що буде дуже багато цікавого! Або підписи будуть відсутні в деяких актах, або підписи інших посадових осіб (як в моєму випадку - новообраний голова підписував акти за два-три місяці до свого призначення на посаду!) або не будуть співпадати номери договору із виконавцем послуг, або за деякі місяці зовсім будуть відсутні акти.

Эти документы я требовал от ЖЕКа еще год назад , в ответ ноль ! на прошлом заседании судья потребовал от ЖЕКа эти документы , вчера были принесены какие то вот я через пару дней пойду с фотоаппаратом смотреть что там ЖЕК принес !!!


Еще судья намекнул на решение Админ суда , про договор с жеком , что отсутствие договора не освобождает от уплаты за комун услуги , я спросил , а как же закон о ЖКП , на что ответ не получил , но к приложил витяг к документам.