Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Віктор Григорійович]

Прошу допомогти розібратися в наступній ситуації.
1. Оплата ЖКП згідно отриманих рахунків від КП "Вітряні гори" постійно здійснюється до 20 числа місяця наступного за звітним періодом. Однак КП "Вітряні гори" в кожному наступному рахунку використовує тарифи встановлені пери умові оплати після 20 числа.
2. На моє звернення до «Контактного центру м. Києва» (додаток 1) з проханням прокоментувати таки дії КП "Вітряні гори" була отримана відповідь від КП «Вітряні гори» (додаток 2), в якому було обґрунтування такого порядку нарахування оплати за ЖКП посиланням на п. 2.6 Розпорядження КМДА № 140 від 03.02.2011 р. яким введене обмеження використання тарифів до 20 числа (при умові оплати за звітний період до 20 числа) якщо у платника мається борг по сплаті за ЖКП за попередні періоди.
Так, борг по оплаті за ЖКП за попередні періоди дійсно існує. В моєї відповіді  від 30.07.13 р (по електронній пошті – додаток 3) на таке обґрунтування було пояснення, що Розпорядження КМДА № 140 від 03.02.2011 р. не має реєстрації в  Головному управлінні юстиції м. Києва і тому не має законної сили, в наслідок чого її використання є неправомірним. В той же час,у відповіді було посилання на Розпорядження КМДА № 857 від 31.05.2011 р., яке зареєстроване в Головному управлінні юстиції м. Києва 06.06.2011 р. за № 20189 (копія додається) і введено в дію з 01.07.2011р.  і в якому  будь яке обмеження на використання тарифів до 20 числа відсутнє.
3. На таку мою відповідь було отримане чергове пояснення КП "Вітряні гори" (додаток 4), що рішенням Окружного адміністративного суду м. Києва від 24.11.2011р. підтверджено законність Розпорядження КМДА № 140 від 03.02.2011р. і тому обмеження у використанні КП "Вітряні гори" тарифів на ЖКП до 20 числа є правомірним.
4. Прошу допомогти з’ясувати відповіді на наступні питання:
•   Якщо законність Розпорядження КМДА № 140 від 03.02.2011р. підтверджена відповідним рішенням Окружного адміністративного суду м. Києва, то чи має бути обов’язково реєстрація цього Розпорядження в Головному управління юстиції м. Києва після прийняття такого рішення?
•   Якщо в наявності є два Розпорядження КМДА (№ 140 від 03.02.2011р. та №857 від 31.05.2011р.) із яких першим вводиться в дію обмеження на використання тарифів до 20 числа, а в другому воно відсутнє, то яке з цих 2-х Розпоряджень слід вважати діючим?
•   Слід лі далі продовжувати спілкування з КП «Вітряні гори» стосовно наполягання на зміну правила нарахування оплати за ЖКП при умові здійснення самої оплати за звітні періоди до 20 числа?
•   Якщо так, то якими мають бути мої наступні кроки?
До цього звернення додаються.
Додаток 1. Звернення до «Контактного центру м. Києва» від 23. 07.2013 р., копія.
Додаток 2. Відповідь КП «Вітряні гори» від 30.07.2013 р. № 492/4 на звернення від 23.07.2013р., копія.
Додаток 3. Звернення до КП «Вітряні гори» від 30.07.2013р., по електронній пошті.
Додаток 4. Відповідь КП «Вітряні гори» від 01.08.2013 р. № 497/1 на звернення від 30.07.2013р., копія.

[Перо]

По пункту 4 відповіді:
1) Попов, що підписав РКМДА № 140 від 03.02.2011 р. не має і не мав жодного відношення до місцевого самоврядування. Реєстрації підлягали не індивідуальні акти, а нормативно-правові. Проте, так звані "суди" можуть нормативно-правові акти визнати індивідуальними. Також "суди" не підтверджують законність чи незаконність -а задовольняють позов чи відмовляють у позові, який заявляється з певних підстав. "Суди" не встановлюють норм права -у них немає таких повноважень.
2) Це питання до видавця цих РКМДА. Щодо "законності" останнього -див. гілку:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6482.0.html
3) Збирайте докази неправомірності нарахувань та звертайтеся до суду. Звісно,якщо Ви визнаєте ці РКМДА. Листування з ЖЕО потрібно лише в якості доказової бази.
4) Кожний обирає свою лінію поведінки і позицію в умовах беззаконня і відсутності правосуддя.

[К1]

Добрий день.
 Підкажіть як мені заставити КП Індустріальне погасити борг. В мене  13 років  нараховували комунальні платежі на 8,75 м. кв. ( балконна веранда). Сума переплати в два рази більша за борг. Заяву яку  я направив в КП виконали частково. Перерахунок зробили тільки за тепло і за  три роки. Борг висить з 2004р. Решту коштів відмовились списувати і продовжують нараховувати тарифи які діють після 20 числа.  Якщо термін позовної заяви три роки, чому  нараховуються  на цей бор  тарифи які діють після 20 числа.
 Дякую

[Valery]

В цьому році я уклав типовий договір з виконавцем послуг із обслуговування будинку. Пішлось піти на підписання з 2-ма цифрами: оплата до 20 числа і оплата після 20 числа. Однак мені виставляють рахунки за цифрою "після 20". На моє запитання до виконавця: чому?, була дана відповідь, що ось є таке РКМДА 140 і відповідно до нього, якщо є борг за попередній період - то і виставляють рахунок за цифорю "після 20-го".
З моменту укладення договору плачу справно до 20-го і ніяких боргів за цим договором немаю. Звісно "борг" до укладення договору є. Бо епопея з укладанням договору відповідно до Типового тривала з 2007 р.

Витримки з договору:
"3. Розмір щомісячної плати за надані послуги на дату укладення цього договору:
3.1. у разі внесення споживачем плати за надані послуги до 20 числа становить: ххх грн.
3.2. у разі внесення Споживачем плати за надані послуги після 20 числа становить: ххх грн."

"Інші умови: 1) Розмір щомісячної плати змінюється відповідно до Розпорядження виконавчого органу Київської   міської ради (Київської міської державної адміністрації) № 140 «Про впорядкування нарахування плати за житлово-комунальні послуги в м. Києві». Згідно даного розпорядження застосовуються тарифи для здійснення розрахунків з населенням за спожиті послуги в залежності від терміну оплати останнім (п.3 Типового договору змінено відповідно до Розпорядження № 140)."

Як правильно аргументувати до виконавця, що він порушує умови договору (боргу то за даним договором немає)?

[Перо]

Не слід було підписувати договір, в якому йдеться про оплати "до 20-го числа" і після, бо немає таких положень у Типовому договорі, затвердженому ПКМУ № 529, у п. 8 якого йдеться лише про пеню, як міру відповідальності. РКМДА, на які містяться посилання, є підзаконними актами на відмінність від ПКМУ, яка згідно ч. 4 ст. 4 ЦК є актом цивільного законодавства. Тим більш, на ПКМУ є відсильні норми у ЗУ "Про ЖКП".
У Вас є спір щодо застосування тих чи інших тарифів, який слід вирішувати в судовому порядку, а не шляхом листування з виконавцем. Також в суді можна визнавати відповідні положення договору недійсними.

[Перо]

Законодавством не передбачено "списання боргу". Якщо "борг" не визнаєте -не сплачуйте його, а нарахування (читай -написи на стелі) Вас ні до чого не зобов'язують. Сплачувати слід за тарифами, які вважаєте законними. У випадку подання до Вас позову про стягнення "різниці" між тарифами до 20-го числа та після 20-го числа, слід у запереченнях надати докази неправомірності нарахувань, тобто надати докази сплати за послуги до 20-го числа, а також заяву про застосування позовної давності. Позивач буде обгрунтовувати позов "боргами у минулому", що впливає на визначення ним тарифу після 20-числа, однак застосування позовної давності є підставою для відмови у позову. А інших підстав для застосування тарифів після 20-го числа у позивача немає, бо Ви сплачуєте поточні платежі до 20-го числа. Головне -чітко вказувати у квитанціях за що сплачуєте і не визнавати "борг" його оплатою.

[Valery]

підстав для застосування тарифів після 20-го числа у позивача немає, бо Ви сплачуєте поточні платежі до 20-го числа. Головне -чітко вказувати у квитанціях за що сплачуєте і не визнавати "борг" його оплатою.

Дякую, саме так і роблю.

[Віталій]

підстав для застосування тарифів після 20-го числа у позивача немає, бо Ви сплачуєте поточні платежі до 20-го числа. Головне -чітко вказувати у квитанціях за що сплачуєте і не визнавати "борг" його оплатою.

Дякую, саме так і роблю.

Цікаво, як Вам вдається сплачувати за іншими тарифами, якщо у квитанції прописана конкретна сума?

[Юрій Васильович]

Цікаво, як Вам вдається сплачувати за іншими тарифами, якщо у квитанції прописана конкретна сума?

Платіжку можна і самому надрукувати.

[Перо]

Цікаво, як Вам вдається сплачувати за іншими тарифами, якщо у квитанції прописана конкретна сума?

Це дивлячись яка квитанція:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6574.0.html

[bird]

Добрий день.
Передивлялась свою платіжку (Київ), у нас лічильники не стоять. ЖРЕО (через ГІОЦ) вказує тариф на холодну воду та водовідведення тариф 3,50 (як оплату після 20 числа).
В КП ГІОЦ наступна інформація :
 Виходячи з
1,80 + 1,38 = 3,18
(1м3 води та водовідведення холодної води до 20 числа);
1,98 + 1,52 = 3,50
(1м3 води та водовідведення холодної води після 20 числа)




Зайшла на сайт водоканалу там така інформація :
Відповідно до Постанови № 82 від 10.02.2012 Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг з 1 березня 2012 року для ПАТ «АК «Київводоканал» встановлені наступні тарифи для населення:

а) на послуги з централізованого водопостачання:
- 1,49 грн. за 1 куб. м (без ПДВ), 1,788 грн. з ПДВ;

б) на послуги з централізованого водовідведення:
- 1,16 грн. за 1 куб. м (без ПДВ), 1, 392грн. з ПДВ

І ні слова про тарифи "після 20 числа".

В постанові № 82 йдеться мова :
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРІ КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
ПОСТАНОВА
від 10 лютого 2012 року N 82
м. Київ
Про встановлення тарифів на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення ПАТ "АК "Київводоканал"
Відповідно до Законів України "Про питну воду та питне водопостачання", "Про державне регулювання у сфері комунальних послуг", постанови Кабінету Міністрів України від 01.06.2011 N 869 "Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги" (Постанова N 869) та Порядку формування тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення, затвердженого постановою Національної комісії регулювання електроенергетики України від 17.02.2011 N 243 (Порядок N 243), Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг, постановляє:
1. Установити Публічному акціонерному товариству "Акціонерна компанія "Київводоканал" тарифи:
а) на послуги з централізованого водопостачання:
для потреб населення - 1,49 грн. за 1 куб. м (без ПДВ);
б) на послуги з централізованого водовідведення:
для потреб населення - 1,16 грн. за 1 куб. м (без ПДВ).
2. Ця постанова набирає чинності з 1 березня 2012 року.
 Голова Комісії
В. Саратов

То це що,  ЖРЄО нараховує не правильно ? Чи я щось не зрозуміла ?
Поясніть будь ласка.
 

[bird]

В платіжці ГІОЦ написано :
Фактичне споживання холодної води та водовідведення у вашому будинку на поточний період складає 10,47 куб.м. на 1 особу. Тариф 3,50 грн.

[Перо]

То це що,  ЖРЄО нараховує не правильно ? Чи я щось не зрозуміла ?
Поясніть будь ласка.

В платіжці ГІОЦ написано :
Фактичне споживання холодної води та водовідведення у вашому будинку на поточний період складає 10,47 куб.м. на 1 особу. Тариф 3,50 грн.

Див. на сайті ГІОЦ:
http://gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/

[bird]

В КП ГІОЦ наступна інформація :
 Виходячи з
1,80 + 1,38 = 3,18
(1м3 води та водовідведення холодної води до 20 числа);
1,98 + 1,52 = 3,50
(1м3 води та водовідведення холодної води після 20 числа)

Так, я бачила на сайті ГІОЦ цю інформацію, але передившись посилання на які вони посилаються не знайшла Роспорядження КМДА, що саме зараз Водоканалом використовуються тарифи "після 20 числа". А тільки
 на послуги з централізованого водопостачання:
- 1,49 грн. за 1 куб. м (без ПДВ), 1,788 грн. з ПДВ;

б) на послуги з централізованого водовідведення:
- 1,16 грн. за 1 куб. м (без ПДВ), 1, 392грн. з ПДВ

Наприклад на гарячу воду та водовідведення інформація збігається в ГІОЦ і на сайті Київєнерго.

[Перо]

У чому запитання? У Вас що -є якісь правовідносини з Київводоканалом? Ви щось сплачуєте цій юридичній особі?