Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Натали]

Отримала позов від ОСББ про стягнення заборгованості за тепло та по квартплаті . Договору з ОСББ не маю , заяву про вступ до ОСББ колись писала (можливо , в них її немає ). В квартирі не проживаю , є тільки власником . У квартирі демонтовані прилади опалення ,немає води , стояки заізольовані . Склали з представниками ОСББ акт про те, що у квартирі ніхто не мешкає і що квартира непридатна для проживання . Підкажіть, будь ласка , як написати заперечення до позову . Позов викласти не можу , бо судової повістки та копії позову не отримувала , тільки в суду зробили копію , але дуже поганої якості .

[aswer23]

Вами зазначено, що Ви отримали позов від ОСББ про стягнення заборгованості за тепло та по квартплаті.
Тут є два істотних момента:
По-перше: Відповідно до листа Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 26.04.2011 року № 7/15-4680 ОСББ за своїм статусом не є виконавцем житлово-комунальних послуг, воно, навіть не є суб'єктом господарювання. Постачання тепла, є житлово-комунальною послугою, а тому ОСББ не має права її виконувати, для цього в місті визначено окремого виконавця.
По-друге: Якщо ви не підписували ніяку заяву про вступ до ОСББ, то й членські внески також платити не зобов'язані. Відносно квартплати то такого поняття, як квартплата вже не існує.
ДЛя ознайомлення викладую лист міністерства.

[Натали]

Спасибо , что откликнулись , я уж всякую надежду потеряла . ОСББ в качестве доказательства , что является исполнителем , приложил свой договор с тепловыми сетями . Посоветуйте , пожалуйста , что мне нужно потребовать от ОСББ  ? Квартплатой я называю для краткости "послуги за користування прибудинковою територію та квартирну плату " . Тарифы в 2010 и в 2012 гг. утверждены горисполкомом .

[aswer23]

У статті 22 закону України "Про обєднання співвласників багатоквартирних будинків зазначено, що кошти за теплопостачання власники жилих приміщень можуть перераховувати безпосередньо на рахунки підприємств, які є виконавцями таких послуг (теплопостачальні організації). Для того, щоб дізнатися, хто в Вашому населеному пункті є виконавцем послуг з теплопостачання зробіть запит до відповідної ради про надання рішення про визначення виконавця житлово-комунальних послуг в порядку передбаченому законом України "Про доступ до публічної інформації".
Наголошую, статтею 22 закону не встановлено Ваш обовязок сплачувати кошти за теплопостачання на рахунок ОСББ, це є тільки Вашим правом. Тим паче, що Ви ніякої заяви про вступ до ОСББ не писали.
Єдиним доказом що організація є виконавцем може бути рішення відповідної ради про визначення її виконавцем послуг.
Окрім рішення ради, отримайте від ОСББ копію договору, та копію статуту ОСББ (сторінку з видами діяльності за КВЕД
Також отримайте лист, про те, що ви не є членом ОСББ - цей лист стане доказом того, що Ви не зобовязані виконувати статут ОСББ та укладати з ним будь-які договори.
Документи, які отримаєте, виложіть на форумі.
Стосовно оплати "послуг за користування прибудинковою територією", то зробіть запит в відповідну раду з проханням надати витяг з єдиного державного реєстру прав на нерухоме майно, який би підтверджував право ОСББ на вказану земельну ділянку біля будинку. (наперед скажу, такого витягу немає ні у кого), а тому й підстав для оплати цих послуг не виникає. З вас стягують гроші, за те, що ви утримуєте земельну ділянку відповідної ради.
Для того, щоб перевірити чи є земельна ділянка у власності ОСББ зайдіть за посиланням www.map.land.gov.ua

[thunderclap]

У статті 22 закону України "Про обєднання співвласників багатоквартирних будинків зазначено, що кошти за теплопостачання власники жилих приміщень можуть перераховувати безпосередньо на рахунки підприємств, які є виконавцями таких послуг (теплопостачальні організації). Для того, щоб дізнатися, хто в Вашому населеному пункті є виконавцем послуг з теплопостачання зробіть запит до відповідної ради про надання рішення про визначення виконавця житлово-комунальних послуг в порядку передбаченому законом України "Про доступ до публічної інформації".
Наголошую, статтею 22 закону не встановлено Ваш обовязок сплачувати кошти за теплопостачання на рахунок ОСББ, це є тільки Вашим правом. Тим паче, що Ви ніякої заяви про вступ до ОСББ не писали.

Ой не все так просто. Ст.22 обязывает оплачивать счета собственника квартиры вне зависимости от членства в объединении. Если ОСББ заключило договор с тепловиками (например установлен домовой теплощетчик), то ОСББ как основной потребитель распределяет и собирает платежи с субпотребителей - собственников квартир. Если у владельца квартиры есть отдельный договор с тепловиками и он по нему производит оплату, то только тогда возникает вопрос относительно права требования ОСББ.

Єдиним доказом що організація є виконавцем може бути рішення відповідної ради про визначення її виконавцем послуг.

С ОСББ не только. ОСББ может само содержать дом и эксплуатировать  теплопункт, домовую котельную и т.д.. Эта деятельность ОСББ не является оказанием ЖКУ, а трактуется (пусть и спорно) как содержание, эксплуатация и ремонт общего имущества ОСББ (ст.20 ЗУ Про ОСББ).

Окрім рішення ради, отримайте від ОСББ копію договору, та копію статуту ОСББ (сторінку з видами діяльності за КВЕД
Також отримайте лист, про те, що ви не є членом ОСББ - цей лист стане доказом того, що Ви не зобовязані виконувати статут ОСББ та укладати з ним будь-які договори.

Ошибочное мнение. Договор вы обязаны заключить с ОСББ (в случае если ОСББ является управителем) согласно ст.13 ЗУ Про ОСББ. Это Договор типовой формы.

Стосовно оплати "послуг за користування прибудинковою територією", то зробіть запит в відповідну раду з проханням надати витяг з єдиного державного реєстру прав на нерухоме майно, який би підтверджував право ОСББ на вказану земельну ділянку біля будинку. (наперед скажу, такого витягу немає ні у кого), а тому й підстав для оплати цих послуг не виникає. З вас стягують гроші, за те, що ви утримуєте земельну ділянку відповідної ради.
Для того, щоб перевірити чи є земельна ділянка у власності ОСББ зайдіть за посиланням www.map.land.gov.ua

Вот как раз с ОСББ обычно земельный вопрос урегулирован лучше. ОСББ могут иметь земельный участок для обслуживания дома как в собственности, так и в праве пользования, например даже орендуя у ОМС. ОСББ - это не ЖЭК, а объединение совладельцев, которым принадлежит дом и соответстующий ему земельный участок. Совладельцы должны их содержать и даже оплачивают налог на землю (если у ОСББ есть акт про право собственности на землю).

Защиту от иска ОСББ надо строить установив и проверив:
1. Цели и задачи, полномочия органов управления ОСББ в соответствии с ЗУ ОСББ и его Уставом.
2. Проверки наличия Договоров между ОСББ и исполнителями ЖКУ (водоканал, тепловики, энергосбыт, вывоз ТПВ, обслуживание лифтов, дезинсекция/дератизация и т.д.), актов выполненных ратоб по этим договорам, правильности распределения затрат по этим Договорам между собственниками помещений в доме.
3. Проверки надлежащим образом составленного и утвержденного годового кошториса ОСББ, что бы размеры обязательных платежей, сборов и взносов собственников помещений соответствовал кошторису и Уставу ОСББ (читайте ст. 10, 17 ЗУ Про ОСББ). 

[aswer23]

Виникає питання, Ви або не зовсім вірно дочитали законодавство, або не розібралися. Діяльність ОСББ регулюється не тільки законом про ОСББ

Ой не все так просто. Ст.22 обязывает оплачивать счета собственника квартиры вне зависимости от членства в объединении. Если ОСББ заключило договор с тепловиками (например установлен домовой теплощетчик), то ОСББ как основной потребитель распределяет и собирает платежи с субпотребителей - собственников квартир. Если у владельца квартиры есть отдельный договор с тепловиками и он по нему производит оплату, то только тогда возникает вопрос относительно права требования ОСББ.

Як відомо відповідно до вимог Цивільного кодексу України (стаття 627) кожен на власний вибір обирає контрагента за договором. Ним може бути будь хто. Примушування обрати, або не обрати контрагента є порушенням законодавства. По друге ОСББ воно ж ОСББ є громаською організацією - обєднанням, а відповідно до вимог статті 36 Конституції України, примушування людини до вступу в таке тобєднання є порушенням прав людини.

С ОСББ не только. ОСББ может само содержать дом и эксплуатировать  теплопункт, домовую котельную и т.д.. Эта деятельность ОСББ не является оказанием ЖКУ, а трактуется (пусть и спорно) как содержание, эксплуатация и ремонт общего имущества ОСББ (ст.20 ЗУ Про ОСББ).

Уважніше читайте закон України "Про житлово-комунальні послуги" п. 1.4. статті 7 - відносно виконавця житлово-комунальних послуг.
Як відомо майна у ОСББ не буває, оскільки відповідно до статті 382 Цивільного кодексу України майно будинку належить власникам квартир а не ОСББ, тому ствердження, що у ОСББ є загальне майно нонсенс.

Ошибочное мнение. Договор вы обязаны заключить с ОСББ (в случае если ОСББ является управителем) согласно ст.13 ЗУ Про ОСББ. Это Договор типовой формы.

Уважніше читайте статтю 627 Цивільного кодексу України, стосовно примушування укладати договори

Вот как раз с ОСББ обычно земельный вопрос урегулирован лучше. ОСББ могут иметь земельный участок для обслуживания дома как в собственности, так и в праве пользования, например даже орендуя у ОМС. ОСББ - это не ЖЭК, а объединение совладельцев, которым принадлежит дом и соответстующий ему земельный участок. Совладельцы должны их содержать и даже оплачивают налог на землю (если у ОСББ есть акт про право собственности на землю).

ОСББ не мають права обслуговувати будинок. Не передбачено КВЕД. Співвласники не сплачують налог на землю, його сплачує юридична особа ОСББ. Поняття такого, як прибудинкова територія не існує в загалі, а тому не може бути видано документів на таку територію. тому, будь ласка уважніше читайте норми інших законів, не обмежуючись одним

[thunderclap]

ОСББ не мають права обслуговувати будинок. Не передбачено КВЕД. Співвласники не сплачують налог на землю, його сплачує юридична особа ОСББ. Поняття такого, як прибудинкова територія не існує в загалі, а тому не може бути видано документів на таку територію. тому, будь ласка уважніше читайте норми інших законів, не обмежуючись одним

Законодавство складається із загального і спеціального. Так от спеціально для Вас, наголошую, що правовідносини між власником приміщення в будинку де створено ОСББ, права та обов"язки власника, та права та обов"язки ОСББ регулюються спеціальним законодавством - ЗУ Про ОСББ. Тому посилання на норми ЗУ Про ЖКП для заперечення позову ОСББ  буде не зовсім правильним. ОСББ це юридична особа утворена співвласниками для утримання і управління належним їм майном. Згідно ст.4

Основна діяльність  об'єднання  полягає у здійсненні функцій, що забезпечують реалізацію прав власників приміщень  на  володіння та   користування   спільним  майном  членів  об'єднання,  належне утримання будинку  та  прибудинкової  території,  сприяння  членам об'єднання   в   отриманні  житлово-комунальних  та  інших  послуг належної якості за обгрунтованими цінами та виконання  ними  своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання.
Об'єднання може   здійснювати   господарську  діяльність  для забезпечення власних потреб  безпосередньо  або  шляхом  укладення договорів з фізичними чи юридичними особами.

Саме утримання і управління, а не надання послуг, може згідно спеціального закону ст.12 здійснюватися через статутні органи ОСББ.
В такому випадку власники сплачують ОСББ не за послуги, а згідно ст.20, 23 частку в загальному обсязі обов'язкових платежів

Частка в загальному обсязі обов'язкових платежів на утримання і  ремонт   неподільного   майна   у   багатоквартирному   будинку встановлюється   пропорційно  до  загальної  площі  приміщень,  що перебувають у власності фізичних або юридичних осіб.
Частка в загальному обсязі обов'язкових платежів на утримання і   ремонт  загального  майна  та  в  інших  спільних  витратах  у багатоквартирному будинку встановлюється пропорційно до  загальної площі  приміщень,  що  перебувають  у  користуванні  фізичних  або юридичних осіб

Правова природа відносин між власником квартири із ЖЕК,  і з ОСББ є різною. В першому випадку це відносини щодо надання/споживання ЖКП. В другому - зобов"язання співвласника щодо утримання та експлуатації своєї власності через орган коллективного управління цією власністю.
До ОСББ не варто підходити шаблонно і ототожнювати його із ЖЕК. Якщо будувати лінію захисту від ОСББ за аналогією до захисту від ЖЕК, то успіху це не принесене.
Ви самі хоч раз мали справу з ОСББ в суді?

[thunderclap]

Співвласники не сплачують налог на землю, його сплачує юридична особа ОСББ. Поняття такого, як прибудинкова територія не існує в загалі, а тому не може бути видано документів на таку територію.

Ви напевно зовсім не в темі.
По-перше, податок за землю дійсно сплачують ОСББ, але ці кошти ОСББ збирає саме з власників приміщень, як обов"язковий, платіж. Сума податку пропорційно до площі приміщень розподіляється між всіма співвласниками.
По-друге, Земельний кодекс в ст.42 визначає

1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
2. У разі приватизації громадянами багатоквартирного жилого будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у власність або надаватись у користування об’єднанню власників.
3. Порядок використання земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначається співвласниками.

[thunderclap]

Як відомо майна у ОСББ не буває, оскільки відповідно до статті 382 Цивільного кодексу України майно будинку належить власникам квартир а не ОСББ, тому ствердження, що у ОСББ є загальне майно нонсенс.

Прочитайте ЗУ Про ОСББ і дізнаєтеся із статті 16 що в об"єднання майно є

Об'єднання має право відповідно до законодавства та статуту:
     шляхом скликання загальних зборів:
     створювати органи управління та визначати умови їх діяльності та оплати;
     приймати рішення   щодо   надходження   та   витрати   коштів об'єднання;
     визначати порядок   утримання,   експлуатації   та    ремонту неподільного і загального майна відповідно до статуту;
     давати згоду  на  укладення  договорів  на виконання робіт та надання послуг для об'єднання відповідно до вимог статті 10  цього Закону;
     встановлювати розміри   платежів,  зборів  і  внесків  членів об'єднання, а також відрахувань до резервного і ремонтного фондів;
     виключати з свого складу членів об'єднання,  які не виконують своїх обов'язків;
     брати на баланс майно об'єднання;
     для виконання   статутних   завдань   здійснювати   необхідну господарську діяльність в порядку, визначеному законом.
     Доручати правлінню в межах повноважень, визначених статутом:
     визначати підрядника,  укладати  договори  на  управління  та експлуатацію,  обслуговування  і ремонт майна з будь-якою фізичною або юридичною особою відповідно до статуту та законодавства;
     здійснювати контроль  за  своєчасною   сплатою   внесків   та платежів;

[Натали]

Доброго времени дня . Действительно , у нашего ОСББ на карте обнаружился земельный участок
"Ділянки(а) Житлових, житлово-будівельних, гаражно і дачно-будівельних кооперативів
0.7139 га ". ОСББ создавал еще застройщик , поэтому, вероятно, от него и досталось .

[Натали]

Извините , что сразу не выложила текст иска , но отсканировать не удалось , пришлось набирать .
Прошу помощи в составлении ходатайств про витребування доказів и составлении заперечень до позову . Что еще нужно сделать ?

[aswer23]

Як відомо майна у ОСББ не буває, оскільки відповідно до статті 382 Цивільного кодексу України майно будинку належить власникам квартир а не ОСББ, тому ствердження, що у ОСББ є загальне майно нонсенс.

Прочитайте ЗУ Про ОСББ і дізнаєтеся із статті 16 що в об"єднання майно є

Об'єднання має право відповідно до законодавства та статуту:
     шляхом скликання загальних зборів:
     створювати органи управління та визначати умови їх діяльності та оплати;
     приймати рішення   щодо   надходження   та   витрати   коштів об'єднання;
     визначати порядок   утримання,   експлуатації   та    ремонту неподільного і загального майна відповідно до статуту;
     давати згоду  на  укладення  договорів  на виконання робіт та надання послуг для об'єднання відповідно до вимог статті 10  цього Закону;
     встановлювати розміри   платежів,  зборів  і  внесків  членів об'єднання, а також відрахувань до резервного і ремонтного фондів;
     виключати з свого складу членів об'єднання,  які не виконують своїх обов'язків;
     брати на баланс майно об'єднання;
     для виконання   статутних   завдань   здійснювати   необхідну господарську діяльність в порядку, визначеному законом.
     Доручати правлінню в межах повноважень, визначених статутом:
     визначати підрядника,  укладати  договори  на  управління  та експлуатацію,  обслуговування  і ремонт майна з будь-якою фізичною або юридичною особою відповідно до статуту та законодавства;
     здійснювати контроль  за  своєчасною   сплатою   внесків   та платежів;

Закон про ОСББ, це наступна недоробка влади, тому, я не керуюся цим законом, там написана нісенітниця. Наприклад у наведеній Вами статті 16 цього закону вказано, що ОСББ вчиняє дії до "якогось там майна". В статті 19 закону вказано, що майно є загальним і неподільним, та воно перебуває у власності мешканців будинку. Щодо передання майна від мешканців будинку до новоствореного ОСББ не вказано ні слова. Яким чином передається це майно від загальної неподільної власності  до ОСББ невідомо. Як бути з майном власників, які не входять до ОСББ, також невідомо.
Також в законі згадується про управління, але це лише у випадку, якщо власники всі стовідсотково укладуть договори з управителем. Не передбачено порядок вступу та виходу з обєднання. Є, правда поняття про "утримання на балансі" але ні слова ні вказано про договір про утримання на балансі з кожним мешканцем, як це передбачено статтею 1 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги".
Правда відомо, навіщо влада загоняє всіх в ОСББ, для того, щоб потім забрати житло. Чиновники, навіть самі не заперечують. Є певний механізм, але, вважаю, що це не торкається цієї теми

[aswer23]

Извините , что сразу не выложила текст иска , но отсканировать не удалось , пришлось набирать .
Прошу помощи в составлении ходатайств про витребування доказів и составлении заперечень до позову . Что еще нужно сделать ?

Викладаю варіант заперечення на позовну заяву. В судовому засіданні наполягайте, на те, що Позивач не є балансоутримувачем, що Ви не укладали договору про утримання на балансі частки Вашого майна в спільній власності з Позивачем. Також зазначте, що доказів того, що Ви є членом обєднання Позивач не надав до суду що підтверджує те, що Ви не є членом обєднання.

[Натали]

Спасибо за Заперечення до позову . Думаю , как дополнить своими обстоятельствами . Нашла чудное решение в Реестре по нашему ОСББ :  http://reyestr.court.gov.ua/Review/14141422 . Сделала акт , что в квартире никто не проживает .Еще с меня взыскивают за период , больший 3-х лет . К сожалению , у меня были 2 частичные проплаты . Это будет поводом для продления срока исковой давности и доказательством того , что я признаю факт оказания услуг ? Как мотивировать эти проплаты ?

[Натали]

ОСББ не мають права обслуговувати будинок. Не передбачено КВЕД. Співвласники не сплачують налог на землю, його сплачує юридична особа ОСББ. Поняття такого, як прибудинкова територія не існує в загалі, а тому не може бути видано документів на таку територію. тому, будь ласка уважніше читайте норми інших законів, не обмежуючись одним

В справке  статистики указан КВЭД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів ; КІСЕ 8.15 Некомерційні організації ,що обслуговують домашні господарства .

Редагування: Виправлено межі цитування.