Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[TAT1966]

Уважаемые специалисты и доктора ! Помогите с советом, если вопрос разрешим.
В моем доме ЖСК квартира на первом этаже уже очень много лет сдается собственником в аренду всяким мелким фирмам, начиная от  развивающего детского центра, и заканчивая конвертационным центром и церковью с загадочными песнями.
Жильцам подъезда такая бурная предпринимательская деятельность соседа , естественно, не по душе. Тем более, что законодательство ( Жилищный иГражданским  кодекс, Закон ЖКУ) ПОКА еще на нашей стороне.
Квартира в нежилой фонд не переведена (согласно ответа на информационный  запрос в райисполком). Более того, этот собственник из кухни сделал комнату и самовольно убрал из кухни печку и колонку. Также присутствует реконструкция квартиры ( то, что нам видно из окон).
Владельцы квартир подъезда несколько раз (устно и письменно) просили председателя вмешаться в процесс и применить к собственнику упомянутой квартиры определенные КУоАП санкции, но она упорнао отказывается это сделать. Уверена, что у нее есть прямой материальный интерес.
Мы обратились в исполком с той же просьбой, но нам ответили, что сами протокол они составить не могут и с удвольствием рассмотрят, если его составит и передаст в комиссию председатель ЖСК.
Мы просили председателя ЖСК о составлении протокола, так как решением сессии горсовета председатели ЖСК уполномочены на составление админ.протокола по ст.150 КУоАП ( использование жилой квартиры не по назначению).
Итак, налицо некая импотенция: председатель ЖСК может, но не хочет, исполком хочет, но не может.
О собрании членов ЖСК и выдвижении этих требований на собраниии говорить не приходится, так как , во-первых, мы не члены ЖСК, а во-вторых, люди в нашем доме настолько безразличны, что диву даешься.

Какие есть таблеточки от грустного заболевания председателя ЖСК? А может и исполкому можно что-нибудь выписать для профилактики?

[Перо]

О собрании членов ЖСК и выдвижении этих требований на собраниии говорить не приходится, так как , во-первых, мы не члены ЖСК, а во-вторых, люди в нашем доме настолько безразличны, что диву даешься.

Какие есть таблеточки от грустного заболевания председателя ЖСК? А может и исполкому можно что-нибудь выписать для профилактики?

Только переизбрание председателя ЖСК. Подайте заявление о вступлении в ЖСК и читайте Устав ЖСК, чтобы найти лазейки.

[TAT1966]

Только переизбрание председателя ЖСК. Подайте заявление о вступлении в ЖСК и читайте Устав ЖСК, чтобы найти лазейки.

Спасибо за совет, но вступать в члены ЖСК нам не хочется по вполне понятным причинам: членство в ЖСК не дает больше прав, а наоборот их лишает. И зачем искать лазейки, если , наверное, есть вполне законные меры.

В этом и есть отличие нашего совдеповского рабского менталитета от европейского принципа -ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ.
Там, где немец или итальянец имеет единственный алгоритм к действию, мы , к сожалению, занимаемся поиском лазеек и не всегда , заметьте, законных.

Я надеялась на совет другого рода, как все-таки возможно подействовать на председателя ЖСК через органы власти или местного самоуправления? Тем более решением  сессии Донецкого городского совета раийсполкомы наделены полномочиями "....учет в соответствии с законом жилищного фонда, осуществление контроля за его использованием, осуществление контроля за состоянием квартирного учета и соблюдением жилищного законодательства на предприятиях, учреждениях, организациях, расположенных на территории района независимо от форм собственности"
Скажу Вам больше, мы обращались в райисполком с таким заявлением, но они благополучно переслали его председателю ЖСК с требованием решить вопрос по сути и составлении протокола. Председатель в ответ заявил исполкому, что админ. протокол составлять не будет, так как не видит повода и причин.
На этом все успокоились: исполком не стал требовать дальше, хотя видимые полномочия имеет, а председатель ЖСК победоносно проходит мимо нас с высокоподнятой головой.
Опять получается дискриминация по признаку принадлежности собственности. Если бы дом был жековским, прискакали для протокола аж бегом, а так как наш дом под властью одной царицы, которая , уверена, с этой квартиры має для себе, то мы бесправны, как блохи в шерсти собаки. Хотя очень гордо именуемся совладельцами дома, а председатель ЖСК - лицо, которому мы поручили , пусть даже без договора, управлять нашей собственностью.

Посоветуйте, пожалуйста, с юридической точки зрения законные пути обжалования бездействия :
Можно ли нам, как совладельцам дома обжаловать бездействие балансодержателя дома ( без оглядки на "кооперативность")?
Можно ли обжаловать бездействие председателя ЖСК (с оглядкой на то, что мы не входим в возглавляемую им добровольную организацию)?
Можно ли обжаловать бездействие райисполкома , в смысле не осуществление своих полномочий?

Может еще есть невидимый для нас способ решения вопроса: обязать собственника квартиры в нашем подъезде использовать жилую квартиру  по назначению,  т.е. для жилья, а не для офиса.

Всем спасибо за участие в обсуждении!

[thunderclap]

Если бы дом был жековским, прискакали для протокола аж бегом, а так как наш дом под властью одной царицы, которая , уверена, с этой квартиры має для себе, то мы бесправны, как блохи в шерсти собаки. Хотя очень гордо именуемся совладельцами дома, а председатель ЖСК - лицо, которому мы поручили , пусть даже без договора, управлять нашей собственностью.

ЖСК - это своего рода колхоз, если колхозники сами не урезонят председателя, то никто за них это сделать не сможет. Ну не имеет права райсовет вмешиваться во внутреннюю деятельность ЖСК. Если председатель не выполняет должным образом свои обязанности, то претензии к нему имеют права предъявить только члены ЖСК. Все определяется уставом ЖСК.

Посоветуйте, пожалуйста, с юридической точки зрения законные пути обжалования бездействия :
Можно ли нам, как совладельцам дома обжаловать бездействие балансодержателя дома ( без оглядки на "кооперативность")?
Можно ли обжаловать бездействие председателя ЖСК (с оглядкой на то, что мы не входим в возглавляемую им добровольную организацию)?

В судебном порядке можно, относительно ненадлежащего управления вашей совместной собственностью, однако надо проработать какие именно ваши права нарушены.

Можно ли обжаловать бездействие райисполкома , в смысле не осуществление своих полномочий?

А в чем именно выявилось это бездействие и какие именно ваши права им были нарушены? Полномочия делегированные горсоветом райисполкомам могут касаться квартир и домов коммунальной собственности. Контроль за соблюдением жилищного законодательства в какой его части? Административно райисполком должен и может контролировать соблюдение балансодержателем сан. норм и выполнение Правил содержания домов и придомовых территорий. Полномочий диктовать председателю ЖСК что и как делать у райисполкома нет. Если ЖСК Правила содержания дома и придомовой територии выполняет, то админкомиссия райисполкома ничего предъявить ему не сможет.

Может еще есть невидимый для нас способ решения вопроса: обязать собственника квартиры в нашем подъезде использовать жилую квартиру  по назначению,  т.е. для жилья, а не для офиса.

Конституция гарантирует право каждому собственнику право свободного распоряжения своей квартирой на собственное усмотрение, собственник имеет право осуществлять изменения в квартире на свое усмотрение без нарушения технической целостности конструкций и соблюдении сан. норм. Офис может находиться как в жилом, так и нежилом помещении. Вот если б там был магазин или кафе, тогда другое дело

[TAT1966]

ЖСК - это своего рода колхоз, если колхозники сами не урезонят председателя, то никто за них это сделать не сможет. Ну не имеет права райсовет вмешиваться во внутреннюю деятельность ЖСК. Если председатель не выполняет должным образом свои обязанности, то претензии к нему имеют права предъявить только члены ЖСК. Все определяется уставом ЖСК.

А где Вы увидили вмешательство во внутреннюю деятельность кооператива? 
Мы не вмешиваемся, а любезно просим балансодержателя использовать свои полномочия, но он не хочет этого делать.
Я считаю, что это совершенно не внутренняя деятельность кооператива, а нарушение жилищного законадательства .
В административном кодексе есть ст. 150 - нарушение правил пользования жилыми помещениями, использование не по назначению. Причем даже не конкретизируется, где находится это помещение -дом ЖСК, ОСМД, коммунальной собственности.
Да, все знают , что Конституция гарантирует право каждому собственнику право свободного распоряжения своей квартирой на собственное усмотрение. Но также все должны знать, что право одного заканчивается там, где начинаются права другого (других).

Налицо использование жилой квартиры не по назначению - использование не для жилья, т.е  есть правонарушение . Право составления протокола по этому правонарушению принадлежит не конкретно председателю какой-то организации, а управителю дома или балансодержателю, который может и должен знать что происходит в доме, который он "ведет".
так причем здесь членство в ЖСК ?

Основополагающим здесь является делигирование полномочий горсоветом именно ему, а не участковому и бездействие со стороны председателя противозаконно. Мне кажется его бездействие можно трактовать как способствование правонарушению другого лица.

И у райсоветов есть полномочия по контролю за использованием жилых помещений любой формы собственности, но они как и председатель ЖСК, бездействуют.

[TAT1966]

Конституция гарантирует право каждому собственнику право свободного распоряжения своей квартирой на собственное усмотрение, собственник имеет право осуществлять изменения в квартире на свое усмотрение без нарушения технической целостности конструкций и соблюдении сан. норм. Офис может находиться как в жилом, так и нежилом помещении. Вот если б там был магазин или кафе, тогда другое дело

Нахождение офиса в жилом помещении быть не может (ст.6 Жилищного кодекса, ст.810, 813,815 Гражданского кодекса).

А кто должен проконтролировать целостность конструкций после того, как собственник решил что-то сделать на свое усмотрение? Или ждать, когда трещины по дому пойдут?

Да , вы правы в том, что у каждого собственника есть права, но они НЕ БЕЗГРАНИЧНЫ, и особенно там, где есть интересы и права других.

[thunderclap]

Нахождение офиса в жилом помещении быть не может

Если квартировладелец лицо А сдало квартиру лицу Б, то право пользования квартиры перешло к лицу Б. Лицо Б вправе заниматься любой незапрещенной законом деятельностью в т.ч. и в этой квартире. Закон не запрещает регистрацию физлицу СПД в квартире. Фактически физлицо СПД может иметь свой офис в квартире. Вот если жилье сдается юридическому лицу, то лишь в этом случае есть ограничение на использование только с целью проживания.
Так что без изучения договора между А и Б говорить о правомерности преждевременно.

А кто должен проконтролировать целостность конструкций после того, как собственник решил что-то сделать на свое усмотрение? Или ждать, когда трещины по дому пойдут?

Вторгаться в чужую квартиру просто так никто не может. Для разговора о перепланировке нужны основания, а не слухи. Трещины были б таким основанием. На определенные виды изменений требуются разрешения ОМС, а на другие нет. Что не считается незаконным перепланирование  определено в абз.49 п.3.2 в http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01/print1377773631691562

Да , вы правы в том, что у каждого собственника есть права, но они НЕ БЕЗГРАНИЧНЫ, и особенно там, где есть интересы и права других.

Все верно, но вы должны доказать какие именно ваши права нарушаются действиями соседа. Недовольство может быть чисто субъективным.

[TAT1966]

Если квартировладелец лицо А сдало квартиру лицу Б, то право пользования квартиры перешло к лицу Б. Лицо Б вправе заниматься любой незапрещенной законом деятельностью в т.ч. и в этой квартире. Закон не запрещает регистрацию физлицу СПД в квартире. Фактически физлицо СПД может иметь свой офис в квартире. Вот если жилье сдается юридическому лицу, то лишь в этом случае есть ограничение на использование только с целью проживания.

При аренде жилой квартиры у арендатора появляется только право пользования как квартирой, т. е.  опять-же для проживания, а не занятия незапрещенными видами деятельности! На то она и ЖИЛАЯ квартира.
Физ. лицо СПД теоретически может иметь офис в своей квартире только в случае ее владения, и то там есть определенный ограничения.
Сдавать же жилую квартиру любому другому СПД можно только , если он поселит в ней людей для проживания. В других случаях нельзя.
Все остальное должно трактоваться как использование квартиры не по назначению и ст.150 КУоАП к услугам любителей обойти закон.

Так что без изучения договора между А и Б говорить о правомерности преждевременно.

Видели мы этот договор , самый обычный договор об аренде : одно лицо ФИО арендует у другого лица ФИО жилую квартиру без мебели, обязуется оплачивать аренду в определенные сроки. Изучать нечего - налицо незаконные действия владельца квартиры.
 

Все верно, но вы должны доказать какие именно ваши права нарушаются действиями соседа. Недовольство может быть чисто субъективным.

Скажите, факты :
нарушения общественного порядка в виде криков и шума в подъезде, курение посетителей на лавке рядом с подъездом, вереница машин на внутридворовой дороге, невозможность подъезда личного транспорта, вытаптывание газаона и уничтожение цветов посетителями офиса, грязь в подъезде, бесконечные хлопания железной дверью, нарушение привычного уклада жизни, нахождение посторонних людей в местах общего пользования, непонятные люди , изучающие двери наших собственностей
достаточны для того, чтобы утверждать о нарушении наших гражданских прав ?

Если об этом оповещены органы местной власти, имеющие полномочия контроля за соблюдением жилищного законодательства на предприятиях, организациях независимо от формы собственности, и они не предпринимают самостоятельных действий и ждут административного протокола, составленного председателем ЖСК, который в свою очередь его составлять не желает по понятным причинам, можно назвать это бездействием исполкома? Я думаю -вполне.

[thunderclap]

При аренде жилой квартиры у арендатора появляется только право пользования как квартирой, т. е.  опять-же для проживания, а не занятия незапрещенными видами деятельности! На то она и ЖИЛАЯ квартира.

Как арендатогру использовать чужую квартиру решать не Вам! Вы не являетесь непосредственно стороной этих правоотношений. Если арендатель не занимается в квартире производственной деятельностью, в ней нет производственного оборудования, то говорить о нежилом характере помещения оснований нет. Можете предоставить доказательства, что он там не проживает?

Физ. лицо СПД теоретически может иметь офис в своей квартире только в случае ее владения, и то там есть определенный ограничения.
Сдавать же жилую квартиру любому другому СПД можно только , если он поселит в ней людей для проживания. В других случаях нельзя.
Все остальное должно трактоваться как использование квартиры не по назначению и ст.150 КУоАП к услугам любителей обойти закон.

Физ.лицу СПД достаточно иметь законные основания для пользования имуществом, все остальное - ваши домыслы. Кто, кого и где поселит не вам решать. Это в прежние времена общественность до всего имела дела и совала нос куда хотела. А теперь все то, что прямо не запрещено законом можно! Есть конкретные задокументированные доказательства для привлечения лиц согласно ст.150 КУоАП?

Видели мы этот договор , самый обычный договор об аренде : одно лицо ФИО арендует у другого лица ФИО жилую квартиру без мебели, обязуется оплачивать аренду в определенные сроки. Изучать нечего - налицо незаконные действия владельца квартиры.

Законные или нет действия владельца решать не вам. Не присваивайте себе право суда.

Скажите, факты :
нарушения общественного порядка в виде криков и шума в подъезде, курение посетителей на лавке рядом с подъездом, вереница машин на внутридворовой дороге, невозможность подъезда личного транспорта, вытаптывание газаона и уничтожение цветов посетителями офиса, грязь в подъезде, бесконечные хлопания железной дверью, нарушение привычного уклада жизни, нахождение посторонних людей в местах общего пользования, непонятные люди , изучающие двери наших собственностей
достаточны для того, чтобы утверждать о нарушении наших гражданских прав ?

Из перечисленного вами нельзя однозначно говорить о какой либо вине арендатора или владельца. Все это имеет место быть где угодно и может совершаться в т.ч. и жильцами. У вас субъективный подход: раз вам не нравиться - значит незаконно!

[TAT1966]

Как арендатогру использовать чужую квартиру решать не Вам! Вы не являетесь непосредственно стороной этих правоотношений. Если арендатель не занимается в квартире производственной деятельностью, в ней нет производственного оборудования, то говорить о нежилом характере помещения оснований нет. Можете предоставить доказательства, что он там не проживает?

Да, могу. Там отрезаны газовые приборы, т.е. пищу он там не варит. Там нет кроватей и раскладушек, т.е. он там не спит днем. То, что его там нет в вечернее и ночное время - также видно без бинокля.
Я не решаю как арендатору использовать чужую квартиру, а ссылаюсь на жилищное законодательство. Квартира то чужая, но она находится в подъезде, в котором я проживаю. И на наших площадках посетители этого офиса нужду справляют, а не на Ваших. Поэтому мы имеем к этому самое прямое отношение.

Физ.лицу СПД достаточно иметь законные основания для пользования имуществом, все остальное - ваши домыслы. Кто, кого и где поселит не вам решать. Это в прежние времена общественность до всего имела дела и совала нос куда хотела. А теперь все то, что прямо не запрещено законом можно! Есть конкретные задокументированные доказательства для привлечения лиц согласно ст.150 КУоАП?

О каких доказательствах идет речь? Мы их должны собирать? Административный протокол составляется с описательной частью, и комиссия решает меру ответственности.
Вы прям как судья спрашиваете! Стать по стойке смирно и предъявить доказательства! А кто не послушается, отключим газ!
Напомню, что вопрос был вообще не о СПД, а о действих собственника квартиры. Собственник квартиры по жилищному законодательству имеет право сдать ее только для ПРОЖИВАНИЯ.
Мы не общественность, и с красными повязками дружинников не ходим. Мы граждане, обладающие определенными правами на спокойную человеческую  жизнь и хотим , чтобы с нашими интересами тоже считались. Или мы чего-то странного хотим?

Законные или нет действия владельца решать не вам. Не присваивайте себе право суда.

Суд решает, виновно лицо или нет. А по поводу законности и незаконности , все мы постоянно в силу знания/незнания законов, и даже без обращения в суд,  делаем выводы о  законности и незаконности. Как раз осознание, что что-то незаконно и приводит человека сначала к попыткам изменить что-либо, а потом куда угодно -от местной власти до суда.

Из перечисленного вами нельзя однозначно говорить о какой либо вине арендатора или владельца. Все это имеет место быть где угодно и может совершаться в т.ч. и жильцами. У вас субъективный подход: раз вам не нравиться - значит незаконно!

А как жильцы это могут делать? Выходить , курить, кричать, хопать дверью, вытаптывать то, что сами посадили?
Вы спрашивали о фактах нарушения наших прав - я их привела. И нам по большому счету все равно, кто виноват (арендатор или арендодатель).
Мой вопрос был посвящен импотенции председателя ЖСК, которая получала наши жалобы, имела все полномочия для воздействия , но ничего не предприняла.
Мой вопрос посвящен импотенции местных органов, которые обязаны контролировать, но также не хотят.

Вам несказанно повезло, что в Вашем доме еще нет офисов. Если бы они были и функционировали так же, как у нас, вряд ли бы Вы так жизнерадостно писали о чужих правах .

[TAT1966]

Уважаемый модератор, поправьте, пожалуйста, цитирование. Извините, не увидела.

[Gelo]

Только переизбрание председателя ЖСК. Подайте заявление о вступлении в ЖСК и читайте Устав ЖСК, чтобы найти лазейки.

Спасибо за совет, но вступать в члены ЖСК нам не хочется по вполне понятным причинам: членство в ЖСК не дает больше прав, а наоборот их лишает. И зачем искать лазейки, если , наверное, есть вполне законные меры.

Хороший, правильный совет дает Перо! И что...?
Просто удивительно. Столько пытаетесь дискутировать как бороться с председателем и его поступками, но от конкретных предложений отказываетесь.
Как можно бороться не являясь членом ЖСК? Любой суд, любой гос. служащий укажет на невозможность вмешиваться во внутренние дела ЖСК при отсутствии явного нарушения закона.
Вы ищете не способа борьбы,а возможность остаться в стороне и иметь возможность свободного принятия решения: платить или не платить? Такое складывается впечатление. Конкретных действий нет!
Много поднимаемых здесь вопросов отражены в Примерном уставе кооператива. Прочитайте хоть раз.

Много рассуждений и не более.........

[TAT1966]

Хороший, правильный совет дает Перо! И что...?
Как можно бороться не являясь членом ЖСК? Любой суд, любой гос. служащий укажет на невозможность вмешиваться во внутренние дела ЖСК при отсутствии явного нарушения закона.

Интересная у вас логика. Так значит, для того, чтобы бороться с ЖЕКом, что многие успешно делают, нужно туда устроиться?

Не  пойму, причем вообще членство в любой организации к нарушению, предусмотренному Административным кодексом?
Когда любой человек кричит "Помогите!", у него должны строго спросить, вступил он в колхоз или нет?

Вы ищете не способа борьбы,а возможность остаться в стороне и иметь возможность свободного принятия решения: платить или не платить? Такое складывается впечатление. Конкретных действий нет!

О платить/не платить разговора тут нет. Причем здесь это?

Если для Вас так важно членство в ЖСК, попробую переформулировать вопрос:

В доме под управлением ЖСК происходит нарушение жилищного законодательства, предусмотренного ст.150 КУоАП. Право составления админимтративного протокола городским советом делегировано председателю ЖСК. Протокол она составлять отказывается.
Как и где сособственникам дома обжаловать бездействие управителя?

[Gelo]

Интересная у вас логика. Так значит, для того, чтобы бороться с ЖЕКом, что многие успешно делают, нужно туда устроиться?

Не  пойму, причем вообще членство в любой организации к нарушению, предусмотренному Административным кодексом?
Когда любой человек кричит "Помогите!", у него должны строго спросить, вступил он в колхоз или нет?

Не путайте ЖЕКи и колхозы с кооперативным домом и все будет понятно!

В доме под управлением ЖСК происходит нарушение жилищного законодательства, предусмотренного ст.150 КУоАП. Право составления админимтративного протокола городским советом делегировано председателю ЖСК. Протокол она составлять отказывается.
Как и где сособственникам дома обжаловать бездействие управителя?

На этот вопрос и подобные другие, ответ в рекомендации Перо:

Только переизбрание председателя ЖСК. Подайте заявление о вступлении в ЖСК и читайте Устав ЖСК, чтобы найти лазейки.

Прислушивайтесь к мнению форумчан.
В Ваших постах просматривается одно - Слышите только себя.

[TAT1966]

Только переизбрание председателя ЖСК. Подайте заявление о вступлении в ЖСК и читайте Устав ЖСК, чтобы найти лазейки.

Всем, кто давал советы , большое спасибо!

К сожалению, переизбрание председателя председателя невозможно по независящим от меня и моих соседей причинам.
В нашем колхозе с названием ЖСК мирными средствами оттянуть председателя ЖСК от кормушки не получится.

Также очень хочется, чтобы соблюдение законов стало нормой для любого человека и не зависило от настроения или желания председателя некой организации.

В нашем доме уже много квартиры поменяло владельцев и никто из купивших в ЖСК не вступил.  Рано или поздно придет момент, когда владельцы квартир придут к мысли о переформатировании нашего сообщества, а может и законодательство поменяется.
Поживем, увидим.