Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[TAT1966]

Мне выпало счастье самой сделать оферту исполнителю услуги СДПТ, так как мой ЖСК является этим исполнителем, но отказывается от заключения договора.

Мой вопрос касается тонкостей при самостоятельной работе по составлению договора на основе типового, а именно насколько возможно расширить формулировки, добавить пункты , естественно в пользу потребителя ЖКУ и если это не противоречит закону?

Например:
в типовом договоре нет пункта о подписании акта выполненных работ. Можно внести , например, обязательность подписания такого акта в раздел об обязанностях сторон?
в типовом : пункт 3   : размер ежемесячной платы за предоставленные услуги на дату заключения этого договора составляет  _ _ _ гривен.
Можно фразу расширить и написать так:  размер ежемесячной платы за предоставленные услуги в полном объеме с качеством в соответствии с требованиями государственных стандартов,  при отсутствии замечаний в актах про приемку услуг (работ), выполненных за месяц составляет  _ _ _ _ _ _гр.
Идем дальше:
пункт 6 типового:  оплата вносится на р/с .
Можно расширить фразу и написать так : оплата  вносится на р/с  после подписания исполнителем и потребителем акта про выполненные работы за месяц или другой установленный договором период и проведенного перерасчета при наличии невыполненных или некачественно выполненных работ?
Ну и так далее...

[Перо]

Вносить дополнительно можно все, что не противоречит Закону и о чем достигли согласия стороны.
См. ст. 26 ЗУ "Про ЖКП":

2. Крім істотних договір може містити інші умови за згодою сторін. Договір не може містити умов, що вводять додаткові види оплати послуг, не передбачені типовими договорами на надання житлово-комунальних послуг, затвердженими Кабінетом Міністрів України.

[TAT1966]

Вносить дополнительно можно все, что не противоречит Закону и о чем достигли согласия стороны.

Скажите, если я делаю оферту, то все происходит как-бы наоборот : председатель ЖСК получает от меня проект договора и если у него будут возражения, присылает мне протокол разногласий ?  И что делать, если в этом протоколе  будут убраны строчки, которые внесены мною? И даже если они и не противоречат закону, но и его не устраивают, как их можно будет согласовать обоюдно?
Как тогда дальше , так сказать,  согласовывать такой футбол?

И еще один вариант хочется рассмотреть.
Я посылаю председателю ЖСК по почте оферту, а она , по привычке, ее не получает ( было не раз с заказными письмами).
Что тогда? Смело идти в суд с моим несогласованным председателем проектом?

И еще, скажите пожалуйста, если я уже дважды посылала председателю ЖСК просто просьбу заключить договор , но мне отказали, обязательно еще раз посылать ЖСК сам проект договора, составленный мною или можно сразу подать иск?
Спасибо за внимание к моим вопросам!

[виктор андреевич]

Не спешите работать за них и  составлять полноценный договор, ваша задача возражать и не подписывать, в принципе договор больше нужен жилищникам , а не жильцам - для бесспорного взыскания по договору в порядке приказного производства пусть сами потрудятся.Ваша задача добиться справедливой стоимости за фактически оказанные услуги да и то которые вам нужны, а то ЖСК вписывают все и по полной стоимости. Как правило калькуляцию,  конкретных расценок  необходимо прилагать к тексту договора, установив конкретные расценки на работы услуги, новые повышения расценок каждый раз необходимо согласовывать  с жильцами, путем подписания дополнительных соглашений. В противном случае жилец по  согласованному договору имеет полное право плаить по старым ценам.
 Полезно ознакомиться путем направления информ запросов  в том числе и через сайт КГГА контактный центр КМДА 1551 (если вы киевлянин) и  с фактическими затратами на уборку  придомовой территории истребовав показания домовых счетчиков, договоры с обслуживающими организациями по лифту вывозу мусора, границы обслуживаемой территории,расходы на зарплату дворников и др.штатных(оплачиваемых) сотрудников в том числе и "по т.н.трудовым угодам "письменно обращаясь не только к председателю правления , но и к членам правления . Если не добьетесь этой информации в до судебном порядке то судебное разбирательство следует начать  с соответствующих заявлений об истребовании доказательств. Также убедитесь в правомочности избрания и  пребывания данного лица на должности председателя правления ,согласно устава вашего ЖСК, истребовав  сам устав и протоколы с поименными списками членов ЖСК избравших председателя сверив со сроками избрания по уставу ЖСК и закону.Узнаете много интересного о начислениях и размерах расходов по дому  в части зарплат,ремонтов,вывоза мусора ,отопления, воды и т.п.,главное вывести до суда из  состояния не прошибаемой уверенности в собственной безответственности и мраморного спокойствия председателя правления и его приспешников. В случае игнорирования ваших обращений .особенно информационных запросов,   в соответствии с ЗУ "О доступе к публичной информации"обращайтесь в прокуратуру с требованием наказать должностных лиц за непредоставление ответов.

[TAT1966]

Не спешите работать за них и  составлять полноценный договор, ваша задача возражать и не подписывать,

Так подписывать нечего и возражать не на что! Никто и ничего не предлагает! Председатель ЖСК отказывается от договора и искренне считает, что не член ЖСК обязан делать взносы на р/с кооператива по причине наличия собственности в доме ЖСК.

в принципе договор больше нужен жилищникам , а не жильцам - для бесспорного взыскания по договору в порядке приказного производства пусть сами потрудятся.

А здесь не согласна с Вами. Правильно составленный договор в первую очередь нужен именно потребителям, так как отстоять свои права и потребовать выполнения чего-то можно только в случае наличия договора. Как раз договор поможет потребителю быть равноправной стороной в жилищных войнах, не платить за то, чего не оказывают и не делают.
Если мне его не предлагают заключить, то первый шаг должна сделать я, и завершить это все иском в суд также должна я.

 Если не добьетесь этой информации в до судебном порядке то судебное разбирательство следует начать  с соответствующих заявлений об истребовании доказательств.

О каких истребованиях доказательств идет речь?  Возможно Вы неправильно поняли вопрос, но я готовлю иск к ЖСК о заключении договора о СДПТ на основе типового. Мне нужно подать иск с готовым проектом договора, составленным в мою пользу, с расширенными пунктами с выгодой для себя, не противоречащими закону. 
 

[Archer]

Уважаемая TAT1966 а есть заготовка ( коза ) "правильного" договора ? Чую, что и мне предстоит путь самурая....

[TAT1966]

Сейчас работаю над этим договором, возникает много вопросов, пытаюсь   найти истину :
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8610.0.html
Как только сделаю, обязательно выложу.

[виктор андреевич]

Уважаемая,тат1966, вы действительно много еще не поняли что ж походите по судам то поймете, что ломитесь в открытую дверь, т.к. инициатива заключить договор должна исходить от балансодержателя (что отражено в уставе ЖСК) либо исполнителя, им является ЖСК, и суд удовлетворит ваш иск в соответствии с ЗУ "О ЖКУ"-договор обязателен, а вот на каких условиях это вам все равно придет согласовывать с ЖСК. Буду признателен форумчанам за опубликование решения судов с утвержденными текстами договоров  о выгодных тарифах ниже установленных ОМС. На моей памяти таковых не припомню воюю с ЖСК уже с 1994г.
Даже отмененные тарифы установленные КМДА решениями судов по по Киеву в частности продолжают предъявляться к оплате.Мой совет платить столько сколько вы считаете нужным желательно разбив общую сумму платежа по видам услуг работ либо вообще не платить, тогда они сами начнут за вами бегать , стращать судом о взыскании долга и предлагать текст договора вот тогда и будете выставлять свои требования к договору, до того все ваши благие начинания наверняка будут игнорироваться, а если вы намерены упорствовать в своей позиции , что ж да благословит вас Господь на все добрые дела.

[TAT1966]

Уважаемая,тат1966, вы действительно много еще не поняли что ж походите по судам то поймете, что ломитесь в открытую дверь, т.к. инициатива заключить договор должна исходить от балансодержателя

Вы ссылку в предыдущем ответе открывали? Скорее всего нет, иначе Вам было понятно, что исходящей иннициативы от балансодержателя ( исполнителя услуги СДПТ) нет и я ее не дождусь! ЖСК не только  не проявляет иннициативу в заключении договора, а наоборот прямо отказывается его заключать.
Происходящие события и толкают меня к судебному признанию договора.
Да, Закон о ЖКУ говорит о том, что исполнитель должен подготовить договор, но закон также утверждает, что любая из сторон договора может предложить оферту.
Я ХОЧУ иметь договор, поэтому взяла иннициативу на себя. В чем , по-вашему, неправильность моих действий?

суд удовлетворит ваш иск в соответствии с ЗУ "О ЖКУ"-договор обязателен, а вот на каких условиях это вам все равно придет согласовывать с ЖСК. 

Никто и не спорит, что договор нужно согласовывать с исполнителем услуги. Но дополнительно согласовывают только то, что выходит за рамки типового. Договор на основе типового - самое главное условие и даже если ЖСК будет тысячу раз против, все равно договор на основе типового в любом случае признают заключенным.

Мой совет платить столько сколько вы считаете нужным желательно разбив общую сумму платежа по видам услуг работ либо вообще не платить, тогда они сами начнут за вами бегать , стращать судом о взыскании долга и предлагать текст договора вот тогда и будете выставлять свои требования к договору

Требования к договору не выставляются сторонами, сама форма и существенные условия давно определены законодательством. Стороны могут только по согласованию дополнить его не противоречащими закону соглашениями.
 
Мне не импонирует Ваш совет "не платить и ждать, когда сами прибегут".  А если не прибегут ? А жизнь идет, и батареи могут быть холодными, и вода не поступает в кран ... И что тогда делать, ждать что сами прибегут ?
Для того, чтобы что-то требовать от ЖСК нужно иметь для этого основание, коим является договор. Если Вы не член ЖСК, и нет договора, то и потребовать не получится.

Платить столько , сколько считаете нужным - также не правильно. Такой принцип оплаты будет ровно столько, насколько у председателя ЖСК хватит терпения. А потом будет суд, и скорее всего не в Вашу пользу.
 
Отсутствие договора с ЖСК не главный фактор для взыскания с Вас денег за услуги, об этом необходимо помнить. И причем заметьте, я не говорю о задолженности ( всем известно, что для возникновения задолженности необходимо наличие обязательств).
Умный юрист в суде легко взыщет сумму затрат, понесенных ЖСК на содержание Вашей доли собственности. А свои затраты, поверьте, они смогут показать легко.
 

На моей памяти таковых не припомню воюю с ЖСК уже с 1994г.

Не понятно, с чем Вы воююте. Неужели предлагают заключить договор, а Вы отказываетесь ?

[serg]

В суде у Вас в первую очередь спросят, что Вы делали для решения возникшей проблемы, куда обращались, чем докажете все свои обращения. Поэтому перед подачей указанного в топике иска необходимо получить документальные подтверждения Вашего обращения к ЖСК с требованием заключить договоры на ком. услуги и содержание дома и придомовой территории в соответствии с действующим законодательством, получить ответ/отказ или не получить ничего, но зафиксировать это ( к примеру - истек месячный срок хранения рекомендованного письма на почте, никто из ЖСК не пришел его получать и его Вам вернула почта) и только после этого подавать иск. То есть Вы использовали все методы и способы решения без суда и осталось только обращаться в суд!
Как-то мне встретилось решение суда, в котором отказали истцу ссылаясь только на то, что он не специалист, и не заказывал экспертизу, а взял тарифы для обоснования своих требований с сайта ОМС. (Простите, но не помню я источник, может подскажут другие).

[Юрій Васильович]

Как-то мне встретилось решение суда, в котором отказали истцу ссылаясь только на то, что он не специалист, и не заказывал экспертизу, а взял тарифы для обоснования своих требований с сайта ОМС. .

Відмовили у чому?

[serg]

Как-то мне встретилось решение суда, в котором отказали истцу ссылаясь только на то, что он не специалист, и не заказывал экспертизу, а взял тарифы для обоснования своих требований с сайта ОМС. .

Відмовили у чому?

Відмовили в задоволенні позовних вимог, які полягали в укладанні угод на комунальні послуги

[Юрій Васильович]

Відповідач хто?

[TAT1966]

В суде у Вас в первую очередь спросят, что Вы делали для решения возникшей проблемы, куда обращались, чем докажете все свои обращения. Поэтому перед подачей указанного в топике иска необходимо получить документальные подтверждения Вашего обращения к ЖСК с требованием заключить договоры на ком. услуги и содержание дома и придомовой территории в соответствии с действующим законодательством, получить ответ/отказ или не получить ничего, но зафиксировать это ( к примеру - истек месячный срок хранения рекомендованного письма на почте, никто из ЖСК не пришел его получать и его Вам вернула почта) и только после этого подавать иск. То есть Вы использовали все методы и способы решения без суда и осталось только обращаться в суд!
Как-то мне встретилось решение суда, в котором отказали истцу ссылаясь только на то, что он не специалист, и не заказывал экспертизу, а взял тарифы для обоснования своих требований с сайта ОМС. (Простите, но не помню я источник, может подскажут другие).

У меня все это уже давно имееется : и письма, вернувшиеся мне в результате не получения адресатом, и ответы председателя ЖСК с отказом в заключении по надуманным причинам ( начиная от того, что ЖСК не оказывает услуги и заканчивая тем, что бухгалтерская отчетность - секретная информация). Под бухгалтерской отчетною председатель ЖСК поняла, вероятно,  запрос на перечень услуг, их цены/тарифы и  структуру. В предоставлении устава ЖСК также прямо отказано по причине не членства в ЖСК.

Так что с моей стороны испробовано все, даже жалобы в ОМС и прокуратуру. Вот поэтому моя тема и начинается со слов :  Мне выпало счастье самой сделать оферту исполнителю услуги СДПТ, так как мой ЖСК является этим исполнителем, но отказывается от заключения договора.

 Если можете, помогите с конкретными советами по этой и параллельной темой: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8610.0.html