Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Nastya]

Стосовно О.М. :
1. Встановлення замка на двер,і якими користуються всі мешканці парадного  ( а юридично навіть не парадного, а всього  будинку)без надання ключа є перешкоджанням у користувпанні своєю власністю.
2. Вимога сплатити за те, чого Ви не замовляли, яка сопроводжується перешкоджанням у користувпанні своєю власністю, є вимаганням ( вимагання це злочин ).
Це не я вважаю, це закон "вважає".

Бачу що країна опустилася, але не сподівалась, що так низько...
Повідомляю про розвиток подій. 12.01 після дзвінка на №102 в будинок  виїздив наряд міліції. Опитували.  В тому числі і О. М. Той показував їм свої "кірки". Міліція, тепер не на моїй стороні. Роз,яснюють, що я повинна сплатити кошти О. М., бо він потратився. Нічого не бояться. Ходила в прокуратуру. Тепер вже й обласна міліція знає про вимагання з боку О. М., але і там мені заявляють, що він  має право вимагати. Почекаю, може таки прокуратура схаменеться? Чи може податкова міліція? Адже, як пишуть в інтеренеті "Хто не платить податки - краде особисто у МЕНЕ і СІМ,Ї". Невже дозволять таке?

[Спектр]

Обалдеть, беспредел какой. Я с подобной ситуацией воевал.
Настя позвоните 063-872-3706

[Nastya]

Стосовно О.М. :
1. Встановлення замка на двер,і якими користуються всі мешканці парадного  ( а юридично навіть не парадного, а всього  будинку)без надання ключа є перешкоджанням у користувпанні своєю власністю.
2. Вимога сплатити за те, чого Ви не замовляли, яка сопроводжується перешкоджанням у користувпанні своєю власністю, є вимаганням ( вимагання це злочин ).

Пройшов місяць з дня зверненя в міліцію, прокуратуру, податкову.  Будь які дії з боку цих органів з відновлення вільного доступу в будинок чи притягення  "швондер" & ко. до відповідальності відсутні.
Відповіді жодна із структур не прислала. Більше того, моя заява, подана в міліцію поштою (рекомендованим листом), кажуть, що там не зареєстрована  (зникла безслідно).  Отже,  доведеться її розшукувати.
Олександр Миколайович, тисне на мене сам та з вкупі з ЖЕКом: висувають різні вимоги та погрожують перевірками.
Для входу в будинок, доводиться носити з собою  відмичку - "фомку".
Шкода, що ми до такого "дожилися". Зброю не складаю. Дякую всім, хто мене підтримав.
 

[thunderclap]

Олександр Миколайович, тисне на мене сам та з вкупі з ЖЕКом: висувають різні вимоги та погрожують перевірками.

Перевірками чого? Хто він такий аби робити перевірки. А якщо ЖЕК почав подавати голос, то нехай забезпечить Вам безперешкодний доступ в будинок.

[Nastya]

Олександр Миколайович, тисне на мене сам та з вкупі з ЖЕКом: висувають різні вимоги та погрожують перевірками.

Перевірками чого? Хто він такий аби робити перевірки. А якщо ЖЕК почав подавати голос, то нехай забезпечить Вам безперешкодний доступ в будинок.

Я розумію, що його погрози то блеф. Але тикають записки у двері, дзвонять  у дзвоник  і по телефону, тероризують сусідів. Пресинг. Від ЖЕКу чекати допомоги даремно. Це перевірено. ЖЕК  тому і соратник "швондера", бо такий самий.

[Юрій Васильович]

Юрію Васильович! Це треба розуміти, як заклик змиритися з відсутністю закону? Бачу, що корупція виїла основи країни, так що органи влади опустилися нижче рівня плінтуса. Але чому маю до цього звикати?
Як казав Бенжамін Франклін "Человек , добившейся соблюдения своих законных прав приносит государству большую пользу , чем человек покорно лишь исполняющий свои обязанности"
Саме для цього, як я розумію і був створений цей сайт? Вважаю саме тут і потрібно людям роз,яснювати хто є хто, що немає послуг в кредит, немає примусових послугі, немає примусових кредитів, а тому немає боргу. Взагалі. Немає і бути не може. Щоб, ті прийшовши в суд знали як захищатися.

Щодо "примусових послуг", так чинним законодавством передбачене таке "послуга, від якої споживач не може відмовитися",  "послуги надаються безперебійно", "споживач ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору".
Щодо "немає послуг в кредит", так чинне законодавство передбачає оплату послуг після їх отримання (до 10 числа(електрика), до 20 числа ( інші) наступного місяця). Тобто фактично послуги надаються "в кредит".
І ще, під терміном "послуги" слід розуміти не тільки послугу з утримання будинку.

[Nastya]

"послуга, від якої споживач не може відмовитися",

Реальні чи віртуальні? Я такого закону не знаю. Стаття 5 ЗУ "Про захист прав споживачів" зовсім не те говорить.[ВИДАЛЕНО. ПОРУШЕННЯ п.п. 2, 8 "Правил форуму]
  Отримала писульки з податкової і прокуратури. Дупль пусто. Ні мотивів ні дій. Нічого. Навіть таким [ВИДАЛЕНО. ПОРУШЕННЯ п. 8 "Правил форуму] як  Олександр Миколайович можна безкарно вимагати, надавати віртуальні, примусові послуги, чіпляти замок на чужу власність, не реєструвати комерційну діяльність, не сплачувати податки.... Що вже казати про комунальні підприємства ОМС  [ВИДАЛЕНО. ПОРУШЕННЯ п. 8 "Правил форуму] Скрізь. Жах!

Попередження. Будь ласка дотримуйтесь "Правил форуму". Емоції залиште за межами форуму. Повідомлення з порушеннями можуть бути видалені  ( у повному обсязі, не гаючі час на редагування) на підставі п.п. 12, 14 "Правил форуму".

[Юрій Васильович]

"послуга, від якої споживач не може відмовитися",

Реальні чи віртуальні? Я такого закону не знаю. Стаття 5 ЗУ "Про захист прав споживачів" зовсім не те говорить.

Реальні чи віртуальні?  Це вже інще питання. Звісно, що послуги повинні бути реальними.
ЗУ "Про захист прав споживачів" більше спрямований на регулювання відносин в галузі торгівельниз та побутових послуг. В галузі ЖКП ЗУ "Про ЖКП" відносно ЗУ "Про захист прав споживачів" є спеціальним.  Я Вам вже цитував ЗУ "Про ЖКП" ст. 20 : "споживач ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору". Додам

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;

(закон принятий влітку 2004р. тому про політику мова не йшла).
Можливість вибору Виконавця споживачами визначив той центральний орган

     ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
                ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА

                            Н А К А З

                         25.04.2005  N 60

                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      19 травня 2005 р.
                                      за N 541/10821
 

          Про затвердження Порядку визначення виконавця
           житлово-комунальних послуг у житловому фонді

1.4. Виконавець   житлово-комунальних   послуг   визначається органами  місцевого  самоврядування,  крім  випадків  коли власник (власники) житлових будинків бажає (бажають)  визначити  виконавця житлово-комунальних послуг самостійно.

Як бачите споживачі ( як власники ) можуть визначити виконавця. Проблема в тому, що в багатоквартирному будинку купа співвласників. Тому за інертності наших співвласників доводиться (вимушено!) "співпрацювати" з Виконавцями від ОМС (наказ  принятий в 2005р. тому про політику теж мова не йшла).
Стосовно "послуги, від якої споживач не може відмовитися": ч. 3 ст. 5 ЗУ "Про захист прав споживачів"

3. Захист прав споживачів здійснюють центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державного контролю за додержанням законодавства про захист прав споживачів, Рада міністрів Автономної Республіки Крим, місцеві державні адміністрації, органи, що здійснюють державний санітарно-епідеміологічний нагляд, інші державні органи, органи місцевого самоврядування згідно із законодавством, а також суди.

До інших також належить АМКУ. Ознайомтесь з законодавчою базою, що регуює діяльність АМКУ ( це, доречі ще 90-ті роки), 

Стаття 12. Монопольне (домінуюче) становище суб'єкта  господарювання
     1. Суб'єкт   господарювання   займає  монопольне  (домінуюче) становище на ринку товару, якщо:
     на цьому ринку у нього немає жодного конкурента;

Ознайомтеся з рішеннями АМКУ на захист прав споживачів ( для довідки я вигравав справи в АМКУ і в часи одних при владі і в часи інших) і будете знати, що то таке  "послуга, від якої споживач не може відмовитися".
А потім перегляньте ще раз Ваш улюблений ЗУ "Про захист прав споживачів" 

Стаття 21. Порушення прав споживачів
1. Крім інших випадків порушень прав споживачів, які можуть бути встановлені та доведені виходячи з відповідних положень законодавства у сфері захисту прав споживачів, вважається, що для цілей застосування цього Закону та пов'язаного з ним законодавства про захист прав споживачів права споживача вважаються в будь-якому разі порушеними, якщо:
3) при наданні послуги, від якої споживач не може відмовитись, а одержати може лише в одного виконавця, виконавець нав'язує такі умови одержання послуги, які ставлять споживача у нерівне становище порівняно з іншими споживачами та/або виконавцями, не надають споживачеві однакових гарантій відшкодування шкоди, завданої невиконанням (неналежним виконанням) сторонами умов договору;

( закон переписано в повному обсязі в 2005р.).
Саме ця стаття в сукупності з нормами ЗУ "Про захист економічеої конкуренції" є підставою для захисту прав споживачів АМКУ.
Тому порада: вивчайте законодавство а лозунги залиште для мітінгів.
PS. Якщо є пропозиції по покращенню законодавства, маєте можливість їх направити  до центру законодавчих ініціатив ( при облдержадміністраціях).

[Nastya]

ЗУ "Про захист прав споживачів" більше спрямований на регулювання відносин в галузі торгівельниз та побутових послуг. В галузі ЖКП ЗУ "Про ЖКП" відносно ЗУ "Про захист прав споживачів" є спеціальним.

Але я не спорила з даного приводу. Норми ЦК і ЗУ "Про захист прав споживачів", які в даному випадку є загальними ніхто не відміняв і вони діють.
 

Як бачите споживачі ( як власники ) можуть визначити виконавця. Проблема в тому, що в багатоквартирному будинку купа співвласників. Тому за інертності наших співвласників доводиться (вимушено!) "співпрацювати" з Виконавцями від ОМС 

  Що значить вимушено, тобто поза рамками закону?
Стосовно "послуги, від якої споживач не може відмовитися":... Я теж з Вами не погоджуюсь. Немає таких послуг, від яких законом заборонено відмовитись. Можна відмовитись від усіх.  Інша справа, якщо Ви не хочете, а отримати в іншого виконавця немає можливості...

Тому порада: вивчайте законодавство а лозунги залиште для мітінгів.

Дякую Вам за пораду. Мій досвід в крутінні законами як дишлом, дійсно  замалий.  Вивчаю!

[Nastya]

Доповідаю про ситуацію з замком. Жоден з державних органів не відреагував на заяви, згідно з законом. Проігнорувала повідомлення про злочин міліція,  не відреагувала належним чином на заяву про приховування злочину прокуратура. Податкова взагалі не дає відповіді, навіть після особистого візиту.
Незадоволених діями О. М. виявилося майже 40 осіб. Будемо боротися разом. 

[thunderclap]

Доповідаю про ситуацію з замком. Жоден з державних органів не відреагував на заяви, згідно з законом. Проігнорувала повідомлення про злочин міліція,  не відреагувала належним чином на заяву про приховування злочину прокуратура. Податкова взагалі не дає відповіді, навіть після особистого візиту.
Незадоволених діями О. М. виявилося майже 40 осіб. Будемо боротися разом.

Якщо ви маєте однодумців з вашого парадного, то просто зробіть і підпишить протокол зборів власників, яким легалізуйте рішення: 1) про неправомірні дії невідомих осіб щодо перешкоджання вам у користуванні вашою власністю шляхом встановлення технічних звсобів, що обмежують вам доступ до під"їзду; 2) про повернення до первинного стану шляхом демонтажу/виключення технічних засобів, що обмежують вам доступ до під"їзду. Далі власними силами можете виконувати це рішення. Демонтуйте замок. Це не є юридично чистим шляхом для вирішення ситуації, але в ситуації, яка склалася дозволить вам певним чином легалізувати свої дії. Супротивна сторона в разі заперечень повинна буде надати документи (рішення всіх власників) щодо встановлення замка.

[Nastya]

Якщо ви маєте однодумців з вашого парадного, то просто зробіть і підпишить протокол зборів власників, яким легалізуйте рішення: 1) про неправомірні дії невідомих осіб щодо перешкоджання вам у користуванні вашою власністю шляхом встановлення технічних звсобів, що обмежують вам доступ до під"їзду; 2) про повернення до первинного стану шляхом демонтажу/виключення технічних засобів, що обмежують вам доступ до під"їзду. Далі власними силами можете виконувати це рішення. Демонтуйте замок. Це не є юридично чистим шляхом для вирішення ситуації, але в ситуації, яка склалася дозволить вам певним чином легалізувати свої дії. Супротивна сторона в разі заперечень повинна буде надати документи (рішення всіх власників) щодо встановлення замка.

Дякую за підтримку. Але ж, це знову конфлікт.  Демонтувати його спокійно не вдасться, буде бійка: стінка на стінку. До того ж ми в меншості.

[Юрій Васильович]

Як бачите споживачі ( як власники ) можуть визначити виконавця. Проблема в тому, що в багатоквартирному будинку купа співвласників. Тому за інертності наших співвласників доводиться (вимушено!) "співпрацювати" з Виконавцями від ОМС 

  Що значить вимушено, тобто поза рамками закону?
Стосовно "послуги, від якої споживач не може відмовитися":... Я теж з Вами не погоджуюсь. Немає таких послуг, від яких законом заборонено відмовитись. Можна відмовитись від усіх.

1. В рамках закону. Вимушено, це якщо Ви не бажаєте отримувати послугу від ЖЕК-4, а бажаєте  від ЖЕК-5, але ОСББ не створили, будинковий комітет не створили і взагалі саоморганізація співвласників дорівнює нулю. ОМС визначить Вам Виконавця на свій розсуд і це може бути й  ЖЕК-4. І це буде відповідно до чинного законодавства.
2. Ви можете відмовитися від газопостачання і готувати обід на електроплитці. Ви можете відмовитися від електропостачання і не користуватися електроприладами. Ви можете  відмовитися від водопостачання і носити собі воду з крамниці або з колодязя ( як є  поряд). Занаявності деяких технічних можливостей Ви можете, маючі лічильник на теплопостачання, перекрити вхідний вентиль ЦО.  За певних умов Ви можете перейти на автономне опалення. ( Проте автономка,  то "особливий випадок". Маємо вже відмову ЄСПЛ розглядати скаргу громадянина України стосовно відмови йому від ОМС на відключення квартири від ЦО і встановлення автономного опалення).
Але Ви одноособово не можете відмовитися від послуги з утримання багатоквартирного будину (звісно крім випадку коли весь будинок належить Вам). Тому що ця послуга надається не по-квартирно, а стосовно всього будинку вцілому. А Ви є лише одним зі співвласників.

Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності

1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.

2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.

4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.

Стаття 319. Здійснення права власності
4. Власність зобов'язує.
5. Власник не може використовувати право власності на шкоду правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію та природні якості землі.

[Юрій Васильович]

Але ж, це знову конфлікт. 

А ні хто і не казав, що буде просто.

[Nastya2]

Але ж, це знову конфлікт. 

А ні хто і не казав, що буде просто.

Швондер взагалі з"їхав катущок! в тамбулі та ліфтовій видовбали мозаїчні доли. Роблять теплі доли! Народ в шоці! А ви кажете легко!!!

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: