Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

ПКМУ №1198 залиште у спокої.

Понял. Оставил в покое до лучших времен.


По поводу перерасчета:

Цитата: Gelo від 21 Лютого 2014, 15:34:57
По перерасчету оплаты за  услуги по ЦО - указали на постановление №151, как единственное законное в данном вопросе.

Цитата: Юрій Васильович
Саме так.

В дополнение к постановлению №151 в городе есть интересное решение ОМС  № 775 від 15.12.2009  о порядке перерасчета по не полным или не качественным ж-к услугам.
На сколько это решение легитимно к законодательству Украины?

Решение можно посмотреть здесь: http://gd.ks.ua/novosti/rishennya-vikonkomu-miskradi-hersona-pro-mehanizm-pererahunku-oplati-za-poslugi.html

[Юрій Васильович]

В дополнение к постановлению №151 в городе есть интересное решение ОМС  № 775 від 15.12.2009  о порядке перерасчета по не полным или не качественным ж-к услугам.
На сколько это решение легитимно к законодательству Украины?

Це різні речі:

Про затвердження Порядку проведення перерахунків розміру плати за надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення в разі ненадання їх або надання не в повному обсязі, зниження якості
Кабінет Міністрів України; Постанова, Порядок, Вимоги від 17.02.2010 № 151

ХЕРСОНСЬКА МІСЬКА РАДА ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ
Р І Ш Е Н Н Я
№ 775 від 15.12.2009
Про впровадження механізму перерахунку розміру плати за послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, дотримання структури витрат, періодичності та вартості цих послуг
1. Затвердити:
1.1. Порядок перерахунку (зменшення) розміру плати за послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій у разі їх  ненадання або надання не в повному обсязі, згідно з додатком 1.

Стосовно послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій: дивіться наступне

Постанова Кабінету Міністрів України від 11.12.2013 № 970 "Про затвердження Порядку проведення перерахунку розміру плати за послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій у разі перерви в їх наданні, ненадання або надання не в повному обсязі"

  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/970-2013-п
Р І Ш Е Н Н Я ВИКОНАВЧОГО КОМІТЕТУ ХЕРСОНСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ № 775 від 15.12.2009р. Повинне бути приведеним у відповідність до норм ПКМУ від 11.12.2013 № 970.

[Gelo]

Стосовно послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій: дивіться наступне

Постанова Кабінету Міністрів України від 11.12.2013 № 970 "Про затвердження Порядку проведення перерахунку розміру плати за послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій у разі перерви в їх наданні, ненадання або надання не в повному обсязі"

  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/970-2013-п
Р І Ш Е Н Н Я ВИКОНАВЧОГО КОМІТЕТУ ХЕРСОНСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ № 775 від 15.12.2009р. Повинне бути приведеним у відповідність до норм ПКМУ від 11.12.2013 № 970.

Можно считать решение №775 легитимным до вступление в силу ПКМУ від 11.12.2013 № 970 ?

[Юрій Васильович]

Можна. Якщо воно було чинне.

[Gelo]

Запрос сделаю. Допустим подтвердится наличие решения ОМС. Что даст эта незаконность?

Якщо таке рішення є, але воно прийнято з порушеннями закону, то потрібно його скасовувати. Якщо є і законне, то укладати договір по ПКМУ 630.  Для виконавця тільки ЦО і ГВП, пункти про ХВП та водовідведення з типового договору можно виключити.

Запрос  сделал. Ответ получил.(получится, выставлю)  Указали на решение ОМС №628
  Само решение ОМС №628 (20 октября 2009 г.) можно посмотреть здесь: http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=&date_from=2009-08-01&date_to=2009-12-31&search=1  Другого варианта публикации не нашел.
 Законность этого решения была рассмотрена в АМК.
Нашел интересное решение суда между ОМС и АМК города. http://pravoscope.com/act-postanova-3608-11-2170-kovbij-o-v-15-11-2011-ne-viznacheno-sэ
Из решения суда – по вопросу решения ОМС было решения в АМК. К сожалению, в инете самого решения АМК . на который ссылается суд не смог найти: « Суд дійшов до висновку, що рішення від 25.03.2011 року № 11/П-2 є обгрунтованим, прийнятим в межах повноважень органів Антимонопольного комітету».

На сколько решение ОМС законное? Не очень понятно кто в доме должен обслуживать внутрисетевые трубопроводы по ЦО от фундамента до квартир?
Решение ОМС по определению исполнителя ЖКУ от 2009г. подлежит судебной отмене?
Уже действует пятый год.

)))) Можно в этом случае применять к тепловикам, как исполнителям жилищно-коммунальных услуг по ЦО  ПКМ №1198? (спрашиваю на всякий случай –мечты, мечты…)

[Юрій Васильович]

Схема не відповідає чинному законодавству. Але застосовується "повсеместно". Причина: небажання жеків бути виконавцем, бажання тепловиків отримувати плату напряму.

[focus]

Схема не відповідає чинному законодавству. Але застосовується "повсеместно". Причина: небажання жеків бути виконавцем, бажання тепловиків отримувати плату напряму.

а навіщо тоді ст 24 Житлового кодексу Української РСР?

Жилий будинок    може    експлуатуватися    тільки     однією
житлово-експлуатаційною   організацією.

[Gelo]

Для квартири договір на послугу з ЦО тільки по ПКМУ 630.
По ПКМУ 1198 договори не на послугу з ЦО, а комерційний договір купівлі-продажу теплової енергії між юридичними особами (це Вас ні як не стосується).
Виробники укладають договори з юридичними особами.

Здесь все понятно.


Пересмотрел ЗУ «О теплоснабжении»  написано:  «потребитель тепловой энергии - физическое или юридическое лицо, использующее тепловую энергию на основании договора»;  Дальше:
«тепловая энергия - товарная продукция, которая производится на объектах сферы теплоснабжения для отопления, подогрева питьевой воды, других хозяйственных и технологических нужд потребителей, предназначенная для купли-продажи»
Так понимаю, что и здесь идет разговор о физическом лице, занимающемся хозяйственной деятельностью. Понятно даже из того, что тепловая энергия реализуется по договору купи-продай.    Как доказать, что потребитель в ЗУ "О теплоснабжении" не потребитель ЖКУ?  Из чего следует невозможность производителю тепловой энергии заключать договор с потребителем как жилищно-коммунальную услугу.

[Юрій Васильович]

а навіщо тоді ст 24 Житлового кодексу Української РСР?

я ж казав

Схема не відповідає чинному законодавству.

[Юрій Васильович]

 

Как доказать, что потребитель в ЗУ "О теплоснабжении" не потребитель ЖКУ?  Из чего следует невозможность производителю тепловой энергии заключать договор с потребителем как жилищно-коммунальную услугу.

Ст. 1.

[Gelo]

Как доказать, что потребитель в ЗУ "О теплоснабжении" не потребитель ЖКУ?  Из чего следует невозможность производителю тепловой энергии заключать договор с потребителем как жилищно-коммунальную услугу.

Ст. 1.

Вижу только так:

Стаття 1. Визначення термінів
     У цьому Законі основні терміни вживаються в такому значенні:
балансоутримувач (будинку,    групи    будинків,    житлового комплексу) - власник відповідного майна або юридична особа, яка за
договором з власником утримує на балансі відповідне майно і уклала договір  купівлі-продажу  теплової  енергії  з теплогенеруючою або теплопостачальною  організацією,  а  також  договори  на   надання житлово-комунальних послуг з кінцевими споживачами;

Юрий Васильевич, спасибо !!!
Разобрался! Теперь все сходится в одно целое.

Просматривается интересный вопрос, почему должны платить производителю?
Отработаю исковое заявление. Может будет встречным иском если придет мой черед для СП.

[Gelo]

Об'єднання двох питань в одній заяві - Ваша помилка. Потрібно було подавати дві окремі скарги.

По другому питанню - як дочитаємо відповідь АМКУ ( правда прогноз на 99% відмова теж правомірна).

С местным АМКУ обсуждения завершены.
Обратился заявлением в Киевское АМКУ. Уже прошел месяц. Только штрих-код подтверждает получение моего заявления.
Полная тишина. Что надо делать в такой ситуации?

[Юрій Васильович]

Київ розглядати не буде. Київ пересилає скаргу до територіального відділення.

[Gelo]

Київ розглядати не буде. Київ пересилає скаргу до територіального відділення.

Это предвидел. В заявлении указал на многолетнее знакомство нового руководителя территориального отделения с директором ООО, что сделает предвзятым пересмотр заявления на месте.
Обязаны меня уведомлять о движении, рассмотрении или отказе в рассмотрения заявления.
Удивляет молчание.

[Юрій Васильович]

До чого тут "ООО"?