Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Получил ответ на заявление в АМК (прилагается).
Сам ответ не показываю, сейчас нет технической возможности. Изложу по тексту:
По договору – указали, что взаимодействие между субъектом хозяйствования, предметом деятельности которого есть предоставление ж-к услуг и населением, урегулированы законом «про ЖКП» и Правилами, утвержденного постановлением №630.
Ст.26 ЗУ «про ЖКП» установлены существенные условия договора.
Порядок составления договора на основании типового, определен ст.179 и ст.181 Хоз.кодекса Украины.
                                Вопрос: постановлением №630 утверждены Правила, где:

1. Ці    Правила    регулюють    відносини    між   суб'єктом господарювання,   предметом    діяльності    якого    є    надання житлово-комунальних  послуг  (далі  -  виконавець),  і фізичною та юридичною особою (далі - споживач),  яка  отримує  або  має  намір отримувати   послуги   з   централізованого  опалення,  постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі - послуги).

Из чего следует, что заключать договор на услуги указанные в постановлении №630 потребители должны с жилищно-коммунальным предприятием.

В городе, все потребители за услуги оплачивают непосредственно их производителям. Со слов гос.служащих, есть решение ОМС(в начале 90-х г.г.) о  передачи права на заключение договоров о предоставлении услуг с потребителями, предоставление услуг непосредственно потребителям  и получению оплаты за услуги на  воду, электроэнергию, газ и ТБО, самим производителям этих услуг.
Можно ли считать заключение таких договоров незаконными? Почему? На сколько это ущемляет права потребителя?
Соответствует ли закону ссылка на ст.179 и ст.181 Хоз.кодекса Украины?

По перерасчету оплаты за  услуги по ЦО - указали на постановление №151, как единственное законное в данном вопросе.
Разъяснили, что Постановление  № 1198 относится к потребителям, являющимися  физическими лицами и применению к квартире, частному лицу, не подлежит.
Проинформировали, что согласно с Порядком формирования тарифов на тепловую энергию, ее производство, транспортировку, услуги по ЦО и поставке горячей воды, утвержденное постановлением №869  осуществляется из расчета на плановый период-12 месяцев.
Также рассказали, что ГКП «ХХХтеплоэнерго» осуществляет расчет тарифов с учетом нормативных показателей определенных КТМ 204 Украина 244-94, которыми предусмотрена, что среднегодовая температура составляет +0,6 град.
                                 Вопрос: Постановление №1198 должно применяться. Как это можно доказать и заставить их его применить?
 Применение среднегодовой температуры по  КТМ 204 Украина 244-94 вместо среднезимней, разве это соответствует порядку формирования тарифа?
Для чего упоминается постановление №869?

Редагування: виправлено  межі цитування.

[Юрій Васильович]

Получил ответ на заявление в АМК (прилагается).
Сам ответ не показываю

А дарма. Ваше викладення, зазвичай, важко зрозуміти... Ви, зазвичай, не слідкуєте за точністю викладеного. То не вказуєте видавника постанови, то постанову називаєте законом...

Со слов гос.служащих, есть решение ОМС(в начале 90-х г.г.) о  передачи права на заключение договоров о предоставлении услуг с потребителями, предоставление услуг непосредственно потребителям  и получению оплаты за услуги на  воду, электроэнергию, газ и ТБО, самим производителям этих услуг.
Можно ли считать заключение таких договоров незаконными? Почему? На сколько это ущемляет права потребителя?

Спочатку запит до ОМС - хто визначений виконавцем послуги? Потім питання про законність.
Для довідки

Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.

Соответствует ли закону ссылка на ст.179 и ст.181 Хоз.кодекса Украины?

Для фізичних осіб - ні. Для юридичних осіб і фізичних осіб підприємців - так.

По перерасчету оплаты за  услуги по ЦО - указали на постановление №151, как единственное законное в данном вопросе.

Саме так.

Разъяснили, что Постановление  № 1198 относится к потребителям, являющимися  физическими лицами и применению к квартире, частному лицу, не подлежит.

Мабуть не просто фізичними особами, а фізичними особами підприємцями. ( Ви, мабуть, знов неуважні)

споживач теплової енергії - фізична особа,  яка  є  власником будівлі  або  суб'єктом  підприємницької  діяльності,  чи юридична особа, яка використовує теплову енергію відповідно до договору;

,  а відповідь - так.

Вопрос: Постановление №1198 должно применяться. Как это можно доказать и заставить их его применить?

Відповідь - ні.

Проинформировали, что согласно с Порядком формирования тарифов на тепловую энергию, ее производство, транспортировку, услуги по ЦО и поставке горячей воды, утвержденное постановлением №869  осуществляется из расчета на плановый период-12 месяцев.

А відкрити ПКМУ № 869 Ви могли?

базовий період - календарний рік, який передує планованому періоду;
планований період - період тривалістю 12 місяців, на який здійснюється формування тарифів;

Также рассказали, что ГКП «ХХХтеплоэнерго» осуществляет расчет тарифов с учетом нормативных показателей определенных КТМ 204 Украина 244-94, которыми предусмотрена, что среднегодовая температура составляет +0,6 град.
Применение среднегодовой температуры по  КТМ 204 Украина 244-94 вместо среднезимней, разве это соответствует порядку формирования тарифа?

  Є в КТМ 204 "середня температура за опалювальний період". Є й інші. Дивіться КТМ 204.

Для чего упоминается постановление №869?

Треба бачити текст. Взагалі відповідно до ПКМУ №869 розраховується тариф.

[Gelo]

Ух-х-х-х.
Хорошо прошелся, Юрий Васильевич. Хорошо.

Без копии разговора нет. Сделаю.......

[Gelo]

Действующие нормы по методике расчетов топлива в НКРЕ на июль 2013г.
http://www.nerc.gov.ua/web/printable.php?id=8695&lang=UA

НКРЕ указывает на действие ГКД 34.09.151-94 , который отменен еще в 2005г. следующим приказом:

  МІНІСТЕРСТВО ПАЛИВА ТА ЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
                             Н А К А З
                         23.08.2005  N 485
 
 

(click to show/hide)

                Про затвердження та введення в дію нормативного документа "Складання енергетичних
          характеристик устаткування, порядок визначення нормативних питомих витрат та заощадження палива на
             енергопідприємствах. Методичні вказівки"
 
 
     З метою встановлення єдиних вимог щодо розробки, енергетичних характеристик  устаткування енергопідприємств,  порядку визначення норм питомих витрат умовного палива Н А К А З У Ю:
 
     1. Затвердити нормативний  документ  "Складання  енергетичних характеристик устаткування, порядок визначення нормативних питомих витрат та заощадження  палива  на  енергопідприємствах.  Методичні вказівки" (далі - Методичні вказівки), який набирає чинності через 60 днів з дати підписання цього наказу.
 
     2. Госпрозрахунковому підрозділу  "Науково-інженерний енергосервісний центр"  інституту  "Укрсільенергопроект"
(Білоусов В.І.)    внести  Методичні  вказівки   до   реєстру   та комп'ютерного    банку   даних   чинних   нормативних   документів Мінпаливенерго.
 
     3. Об'єднанню     енергетичних     підприємств     "Галузевий резервно-інвестиційний фонд          розвитку          енергетики" (Гвоздарьова Л.О.)   забезпечити видання і надходження  необхідної кількості  примірників  Методичних вказівок енергетичним компаніям та підприємствам відповідно до їх замовлень і фактичної оплати.
 
     4. З моменту введення в дію цих Методичних  вказівок  визнати таким,  що втратив чинність, ГКД 34.09.151-94 "Перегляд (розробка) енергетичних  характеристик   устаткування,   порядок   визначення нормативних  питомих  витрат і економії палива на електростанціях. Положення", затверджений  заступником Міністра енергетики і електрифікації України Шеберстовим О.М. 01.05.94.
 
     5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра Тітенка С.М.
 
 Міністр                                                 І.Плачков

[Юрій Васильович]

Ви думаєте оскаржити постанову НКРЕ про затвердження тарифу?

[Gelo]

Ви думаєте оскаржити постанову НКРЕ про затвердження тарифу?

Для начала выясняю порядок формирования тарифа. Знакомлюсь с нормативными документами. Неловко после такого заявления.

А відкрити ПКМУ № 869 Ви могли?

Сначала с Постановлением  №1198 разобраться надо. 

[Юрій Васильович]

Вам цікавий сам процес?

[Gelo]

Вам цікавий сам процес?

Процесс чего? формирования тарифа или разбираться с Постановлением  №1198?
Постановление важнее. Уже два года не оплачивается за ЦО. 

[Gelo]

Вот долгожданное письмо!!!.

[Gelo]

Цитувати
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.

Законно считать, что производитель став исполнителем должен руководствоваться постановлением №630?  Как по-другому объяснить заключение договора на основании типового?
НО потребитель ЦО должен заключать договор с :

Цитувати
1. Ці    Правила    регулюють    відносини    між   суб'єктом господарювання,   предметом    діяльності    якого    є    надання житлово-комунальних  послуг  (далі  -  виконавець),  і фізичною та юридичною особою (далі - споживач),  яка  отримує  або  має  намір отримувати   послуги   з   централізованого  опалення,  постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі - послуги).

Из чего следует, что заключать договор на услуги указанные в постановлении №630 потребители должны с жилищно-коммунальным предприятием.
Уравнивая исполнителя ЦО с исполнителем ж-к предприятия, можно сделать подобное равенство и в их обязательстве по постановлению №1198? Только в этом случае исполнитель ЦО не делает перерасчеты с исполнителем ж-к услуг, а самостоятельно.

[Юрій Васильович]

Для квартири договір на послугу з ЦО тільки по ПКМУ 630.
По ПКМУ 1198 договори не на послугу з ЦО, а комерційний договір купівлі-продажу теплової енергії між юридичними особами (це Вас ні як не стосується).
Виробники укладають договори з юридичними особами. Коли виробника примушують бути виконавцями ЦО в багатоквартирних будинках , вони прагнуть потрібні їм умови з ПКМУ 1198 втулити до договору по ПКМУ 630.
АМКУ як правило теж "працює" з юридичними особами і керується крім іншого Господарським кодексом. Тому Вам і відповіли про господарьский кодекс ( це помилка працівника АМКУ). Для АМКУ було достатрьо відповіді тепловіків про запропоновану Вам можливість узгодити умови договору. Ви нею не скористались. Таким чином відмови в укладенні договору НЕ БУЛО.
До скарги на відмову в укладенні договору потрібно додавати копії текстів догорів від обох сторін. А в тексті скарги потрібно наводити цитати з договорів ( порівняння як пропонують і як повинно бути). Потрібно додавати докази того, що Ви намагалися узгодити текст, але Вам відмовили ( Ваші звернення-пропозиції та відповіді на них). Також потрібно додавати доказ призначення тепловиків єдиним виконавцем послуги на території де розташовано Ваш будинок. (Розслідування в АМКУ  схоже ( не однакове, але подібне) на провадження в суді.
У Вашій заяві я не бачу жодного додатка.
 В частині скарги про укладення договору Вам відмовили правомірно.

Об'єднання двох питань в одній заяві - Ваша помилка. Потрібно було подавати дві окремі скарги.

По другому питанню - як дочитаємо відповідь АМКУ ( правда прогноз на 99% відмова теж правомірна).

[Gelo]

Виробники укладають договори з юридичними особами. Коли виробника примушують бути виконавцями ЦО в багатоквартирних будинках , вони прагнуть потрібні їм умови з ПКМУ 1198 втулити до договору по ПКМУ 630.

У нас именно такой случай. Производителя  заставили (может обязали) быть исполнителем. В этом случае обошли ПКМУ №1198. Как можно обязать их применить ПКМУ №1198? Постановление есть, а им нельзя пользоваться.

Цитата: Gelo від 21 Лютого 2014, 15:34:57

Со слов гос.служащих, есть решение ОМС(в начале 90-х г.г.) о  передачи права на заключение договоров о предоставлении услуг с потребителями, предоставление услуг непосредственно потребителям  и получению оплаты за услуги на  воду, электроэнергию, газ и ТБО, самим производителям этих услуг.
Можно ли считать заключение таких договоров незаконными? Почему? На сколько это ущемляет права потребителя?


Спочатку запит до ОМС - хто визначений виконавцем послуги? Потім питання про законність.

Запрос сделаю.
Допустим подтвердится наличие решения ОМС. Что даст эта незаконность? При отсутствии решении ОМС понятно- должен получать ЦО через ЖКП.
Как-то тяжело вслепую действовать. Не понятно до конца.

[Юрій Васильович]

У нас именно такой случай. Производителя  заставили (может обязали) быть исполнителем. В этом случае обошли ПКМУ №1198. Как можно обязать их применить ПКМУ №1198?

Ні як.

Запрос сделаю. Допустим подтвердится наличие решения ОМС. Что даст эта незаконность?

Якщо таке рішення є, але воно прийнято з порушеннями закону, то потрібно його скасовувати. Якщо є і законне, то укладати договір по ПКМУ 630.  Для виконавця тільки ЦО і ГВП, пункти про ХВП та водовідведення з типового договору можно виключити.

[Gelo]

Якщо таке рішення є, але воно прийнято з порушеннями закону, то потрібно його скасовувати. Якщо є і законне, то укладати договір по ПКМУ 630. 

Платим по этой схеме, непосредственно производителям лет 20, а может и больше. Не помню уже. Даже не знаю, что и как отменять.
С ПКМУ №1198 прощаться? Без вариантов?

[Юрій Васильович]

В тому то й річ, що на час прийняття ЗУ "Про ЖКП" у багатьох містах вже сплачували напряму.
ПКМУ №1198 залиште у спокої.